Prospective 2012 : où investir, comment gérer la fiscalité ?

Les plus-values ne peuvent être déclarées … Qu’en plus-values ("gains de cessions de valeurs mobilières") et ont - pour l’instant - leur taux d’imposition à 19 % (+ 13,5 % PS).

Ce sont les dividendes ("revenus des actions et parts") et intérêts ("revenus de capitaux mobiliers" - les intérêts des obligations, des comptes sur livret / à terme) qui peuvent bénéficier du PFL ou d’une déclaration à l’IR.

Il y aura toutefois une nouveauté au sujet de la "taxe sur les riches", où l’ensemble du revenu fiscal de référence sera compté - donc avec les plus-values. Ce qui devrait porter l’imposition à 36,5 % des plus-values en question, si les autres revenus font dépasser le seuil.

Finalement, le taux du prélèvement libératoire passe à 21% et non pas à 24% (tel que prévu dans le projet de loi de finances 2012)

Il me semble que le principe et l’imposition des PV actions dans un compte titre constitue un cas particulièrement sévère de « progression à froid », bien connue des fiscalistes.

Progression à froid ? Wikipédia

J’ai fait quelques calculs absolument terrifiants :

- supposons qu’un jour, comme nous le souhaitons tous ici, les actions repartent pour 10 ans de croissance soutenue.

- par exemple entre 55 et 65 ça a donné ça (calculateur donné par IH), EN NOMINAL :
    - 19%
    - 8%
    - 16%
    - 15%
    - 13%
    - 15%
    - 11%
    - 13%
    - 13%%
    - 13%

Ainsi un capital de 100 devient 357 (PV NOMINALE 257)

Avec le taux actuel de PFL de 13,5% + 21% = 34,5% on a un impôt de 88,7, il reste donc 168,3 de PV NOMINALE NETTE

- mais il faut considérer l’inflation, par exemple entre 55 et 65 le rendement REEL des actions a été :
    - 17%
    - 6%
    - 14%
    - 13%
    - 11%
    - 13%
    - 10%
    - 11%
    - 11%
    - 11%
Ainsi un capital de 100 devient 301, donc PV RELLE = 201

- une PV nominale de 257 du départ correspond donc en fait à une PV réelle de 201, on peut donc calculer l’inflation cumulée : (257-201)/257 = 22% environ

- votre PV nominale nette de 168,3 ne vaut plus donc en réel que 131,3

- votre capital de 100 REEL est donc devenu en 10 ans de croissance soutenue des indices actions seulement 231,3 ce qui représente un peu moins de 9% réel après impôt par an en moyenne, A COMPARER AU RENDEMENT REEL AVANT IMPOT d’environ 12% en annualisé. Entre ces deux taux il y a un monde d’écart. D’autant que de tels taux ne sont possibles que sur des durées courtes. D’autant que, et c’est peut-être le pire, on a connu des inflations bien supérieurs à 22% sur 10 ans.

Dites-moi si j’ai fait une erreur quelque part… (je préfèrerais !)

Une inflation de 22% entre 55 et 65 ça ne fait jamais que 2% par an environ. Le résultat aurait été bien pire avec l’inflation des années 70 + baisse des actions… Je vais faire le calcul et je le mettrai.

Quant à la BCE et à l’inflation de 2%, il paraît qu’elle est mandatée pour ça, pourtant quand on voit comment on cherche à contourner les traités pour monétiser indirectement, les "2%" aïe!

Cet outil ne donne-t-il pas le rendement moyen depuis le début de l’investissement ?

Dans ce cas, comme on aura fait +25% en 1928, il n’est pas surprenant que le résultat soit bien meilleur en démarrant en 1928 qu’en 1929….. et le rebalancing explique que la différence ne soit pas exactement de 25% répartis sur les années.

Enfin, cette simulation donne des résultats flatteurs… parce qu’elle ne tient pas compte de l’inflation. Cocher le mode "Real Dollars", mettez "3" dans "Display Color Threshold" (si vous escomptez utiliser chaque année 3% de votre "pécule"), et ce sera sans doute moins "vert"….

hum hum il semblerai comme nouvelle hausse de la csg sur les revenus financiers se prépare et qu’on y ait le droit avant même l’élection…J’imagine que quelque soit le prochain président il ne reviendra pas dessus…
Reste à savoir ou cela s’appliquera et le taux exact (vont finir par tuer l’AV à ce rythme)

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/ … -point.php

Réponse dimanche soir… je sens que l’on va passer de 13,5% à 20% plus vite que prévu et que bientôt les revenus financiers seront taxés presque plus que le travail…on est a 21+13.5 soit 34.5 on devrait rapidement monter
bouh fait pas bon avoir des revenus financiers en France :_)