Investir dans les pays émergents avec la bourse ?

Il y a quelques obligations intéressantes en INR mais il faut trouver un courtier qui y ait accès.

International Finance Corporation 6,45% 30/10/2018 INR | OBLIS
Un coupon de 7,80% pendant 5 ans en roupie indienne | OBLIS
Un rendement de 5,95% pour l?obligation IBRD  en roupie indienne | OBLIS

Je cherchais un etf pays émergents… quand je regarde les chartes… wow! quelle remontee… trop haut pour que j’en achète…

Ce jour un article de citywire:
"Emerging markets roar and oil soars as US stutters
Emerging markets cemented their status as the place to be in 2016 this week, as our exclusive Accumulator data table shows.
The MSCI Emerging Markets index is up 32.1% this year, helped by the spectacular performance of countries like Brazil, up a staggering 90.4%, and Russia, 53.3% higher."
[url=Emerging markets roar and oil soars as US stutters - Investment Basics from Citywire Money]Object moved[/url]
Emerging markets roar and oil soars as US stutters - Investment Basics from Citywire Money
Se tourner vers les obligations ?

Dernière modification par sissi (10/09/2016 15h11)

J’en ai parlé à mon banquier traditionnel (caisse d’épargne) pour un investissement sur compte titre.
Depuis ; il fait le mort.

Sur toutes les brochures tarifaires des banques françaises on trouve les tarifs des bourses traditionnelles et dès qu’on va dans l’émergent on tombe sur "Nous consulter". (Pas facile quand le banquier fait le mort). J’adore ce professionnalisme qui se limite aux OPCVM a forts frais de gestions…

Par curiosité ce serai quel prix une ordre sur le marché indien par exemple ? Il y a le marché nigérien et russe que je regarde aussi…

espenlind13 a écrit :

Vous voulez investir en direct ? Avez-vous songé aux ETF ?

Je pensais a investir en direct… C’est dommage les ETF, j’en ai, mais ça oblige à diversifier dans des secteurs dans lesquels je ne crois pas.

… Et d’autre part on ne peut pas se focaliser sur des actions de rendements soigneusement sélectionnées.

Alors j’ai souscris… Mais au final ; Linxea se prend 0,60% et la Société Générale (0,65%) s’en prend 1,25%… On totalise 1,25% de prélèvement annuel. Sur 20 ans ; c’est 28,4% du montant initial hein.

On est loin des 2,40% (1,80% JP ; 0,60% Linxea) des fonds JPMorgan… (j’en ai pas mal aussi) Mais bon… ça creuse les performances tout de même sur 20 ans… Sur 20 ans ; c’est 61,15% du montant initial. (Ma banque me proposé des frais de gestion de 2% ; ce qui aurait fait 3,80% soit 135% de perte sur 20 ans avant même d’avoir commencé à performer !).

Je trouve qu’on ne parle pas assez de ces frais. Dans le monde de taux bas actuels de rendements ; ces taux qui se cumulent tuent totalement l’intérêt des fonds…

Quand le fond perd 30% et que le gérant se prend 61,15% ; il reste quoi à la fin ? Rien. Juste une perte  incroyable de -92,85%… Merci les fonds émergents !

Les actions en direct me paraissent donc moins risquées. Je ne comprend pas cette barrière des banques à l’investissement direct… Comme si elles poussent à acheter des fonds à perte ! … Et ça marche ! (59% de souscription en UC cette année).

Dernière modification par azorgues (22/09/2016 23h49)

ZeBonder a écrit :

Un conseiller financier dans une banque classique est juste bon à vendre des packages et atteindre ses objectifs.
Adressez-vous plutôt à un vrai broker qui donne accès à ces marchés.

Là encore ce n’est pas évident pour un investissement réduit. IB propose une tarification minimale de 10$ de frais de courtage par mois. Il pénalise ses clients inactifs. Et nous oblige à faire une déclaration séparée aux impôts… En plus d’un versement minimal de 10000$. (Alors que je partais sur 6000$) Le tout pour un Broker situé aux Etats-Unis.

Si on investi sur les émergents c’est un peu pour se protéger des taux et des dettes occidentales ; mais si notre banque est aux Etats-Unis et qu’ils n’arrivent pas à faire face a des turbulences sur le dollars ; on est mal. Au mieux ça se compensera par des frais supplémentaires sur les clients qui mangeront là encore nos bénéfices acquis sur les émergents.

Si on pense que le système occidental va tenir que l’Euro et le dollar vont exploser à la hausse / je ne vois pas l’intérêt d’investir sur un émergent. Mais je ne suis pas dans cet optique ; je cherche à me protéger de l’Economie occidentale.

Apres ; je ne suis pas clients IB ; éclairez moi.

azorgues a écrit :

Par curiosité ce serai quel prix une ordre sur le marché indien par exemple ? Il y a le marché nigérien et russe que je regarde aussi…

Bonjour Azorgues,
En Inde, il suffit de faire un deposit pour commencer, les taux sont énormes par rapport aux livrets en France.
Depuis la france, je prendrais plutôt un tracker.
Je pense qu’IB doit proposer le marché Indien vu qu’ils sont présent sur place, de même que Saxo. A vérifier car si les groupes sont internationaux, les filiales locales sont des entités séparées soumises aux lois locales. (BNP via une Join Venture, HSBC sont aussi présents sur place)
Sinon, il faut aller en Inde et ouvrir un demat account, mais vous ne pourrez pas ouvrir un compte comme cela, sans travailler ou avec visa business peut être.
Sérieusement, il faut savoir que l’Inde est une sorte de trou noir financier : il est très facile d’envoyer de l’argent (paypal & co), mais dans l’autre sens, c’est plus compliqué - 5-6 papiers à remplir pour faire un virement international, en pretextant la raison "family maintenance", impossible à faire à distance je pense.
Fabrice

Tssm a écrit :

Sissi, il parait que la Turquie est le marché émergent le moins cher actuellement. Pas d’avis particulier sur ce marché et pas de support particulier à vous proposer car ce marché ne m’intéresse guère

Il semblerait que ce soit encore la Russie (selon le CAPE), mais la Turquie n’est pas loin:
Global Stock Market Valuation Ratios (Shiller PE, CAPE, PB…)

J’envisageais pour ma part d’investir dans un ETF Emergents Europe, mais je n’en trouve pas d’éligible au PEA.

Il y a bien le CE9 d’Amundi, mais il exclue la Russie, la Turquie et la Grèce, qui représentent plus de 75% de l’indice :
- MSCI Emerging Europe : https://www.msci.com/resources/factshee … sd-net.pdf
- Amundi Eastern Europe ex-Russia : https://www.amundietf.fr/particuliers/p … 0010717074

Dernière modification par yc (24/09/2016 20h22)

ZeBonder a écrit :

Je pense que beaucoup d’autres pays y réfléchissent en ce moment mais la roupie a perdu toute crédibilité et nombreux sont les indiens qui préfèrent désormais détenir de l’or ou des devises étrangères.

L’or qui côte 2800$ l’once en Inde ; 1186$ sur le reste du marché.
Et les banques qui injectent massivement de l’or papier pour rester à ce niveau.

A voir le résultat mais le cloisonnement de l’Inde est très inquiétant. Je suis content de n’y avoir pas investi et de m’être contenté de la Russie qui a pris +10% depuis l’arrivée de Trump. A voir ensuite ; ce sont des marchés très risqués ; je m’explique :

J’avais largement sous-estimé ce manque de visibilité pour nous ; pauvres européens que nous sommes. Plus je creuse et plus je me rend compte que je galère pour avoir des informations basiques sur les marchés étrangers. Pour y investir en direct ou pour récupérer mes investissements ; ce n’est même pas la peine ; tout est remarquablement cloisonné.
Aujourd’hui le parlement européen vient de censurer officiellement une bonne partie des médias russes. ça fait encore un marché en moins potentiellement prometteur ou investir.

a écrit :

Mercredi, le Parlement européen a adopté une résolution intitulée « Communication stratégique de l’Union visant à contrer la propagande dirigée contre elle par des tiers ».

Le document prétend que la Russie financerait des partis politiques d’opposition et des organisations au sein des États membres de l’UE. On accuse notamment Moscou d’utiliser le facteur des relations bilatérales pour séparer les membres de la communauté. Dans le viseur, on trouve notamment Sputnik, RT, le fonds « Le monde russe » et l’agence fédérale subordonné au ministère russe des Affaires étrangères « Rossotrudnichestvo ».

PS : je vous remercie Swingeur pour votre message. J’ai effectué à partir de votre message des recherches sur l’Inde en ce sens ; et évidement les retraits sont complexes. Mais merci de m’avoir donné des pistes.

ZeBonder a écrit :

C’est quand même bizarre que les médais "subventionnés" n’en parlent pas ?

Pitié, arrêtez avec ce complotisme à deux sous.
Ce matin, ma télé ne parlait que de ça et vous avez vous même cité un article de Libé…

ZeBonder a écrit :

Et pour échanger les anciens billets contre de nouveaux, il faut faire une première file pour remplir un formulaire, ensuite une deuxième pour déposer les anciens billets et enfin une troisième file pour récupérer les nouvelles coupures et signer un reçu.

Dans la limite de 8000 roupies par jour, soit 110€. Ceux qui avaient du cash en grande quantité, d’origine légale, sont réellement très embêté. Beaucoup de paiement se font en espèce, même pour des montants importants.

Il faut quand même rendre hommage à Modi pour cette tentative. C’est un coup très fort pour l’argent non déclaré. Cela ne permettra pas de récupérer ce qui a déjà été investi en or et dans l’immobilier, encore moins les montagnes d’argent sale qui dorment sur des comptes en Suisse ou à Dubai. Je n’aime pas le personnage, encore moins ses idées, et encore encore moins son fan club, mais au moins, il essaye.

En attendant, le Nifty a perdu 10% depuis ses plus hauts pour revenir à 0% YTD, et la roupie a enfin décolé, je vais pouvoir recharger un peu.

C’est un remake de l’opération Gutt qui a eu lieu en Belgique, après la libération fin 1944.  C’’est une mesure qui visai l’argent douteux des profiteurs de guerre, mais aussi à assainir le marché, à réduite fortement la masse monétaire, cette mesure était également accompagné d’un plan de relance.

Camille Gutt fut pendant la guerre ministre des finances et ensuite il sera le 1er directeur général du FMI.

La BCE arrêtera l’émission de nouvelle coupures de 500€ fin 2018.
C’est le premier pas vers une démonétisation de cette coupure dans la durée et en douceur.