Performances des placements sur longue période

Fructif · #26

J’ai trouvé 2 sites web qui listent des sources :
Free Historical Data Sources - Meb Faber Research - Stock Market and Investing Blog Meb Faber Research - Stock Market and Investing Blog
Roundup: Tactical Asset Allocation | MarketSci Blog

Je n’ai pas encore trop enquêté sur le sujet

Angus · #27

Pour les amateurs de série de données :

https://www.quandl.com/

Vous pouvez downloader des datas de tous bords (économiques, financières, par pays, par secteurs, etc. , …)

Les DBs ne cessent de croître.

C’est de l’open source et à mon sens c’est l’avenir de l’accès aux séries de données.

Ils travaillent notamment avec les formules de Damodaran ou les données sont déjà toutes calculées mais il y a eu quelques restrictions imposées par les fournisseurs de données de Damodaran, cela reste néanmoins très très très complet.

Dans l’ensemble, il y a de quoi passer sa vie sur l’analyse de données.

Extractions en csv / xml / json / xls (voir petite vidéo quandl excel add-in ci-après)

Il y a aussi API et liens vers R … que du bonheur pour celui ou celle qui aime.

Voici un p’tit tuto pour R :
http://blog.revolutionanalytics.com/201 … uandl.html
Il y en a d’autres, voir google mon ami ;-)

A ce jour, je n’ai pas encore trouvé mieux que Quandl en conjugaison avec OpenOffice.org, Excel, Google Docs ou R.

A lui tout seul Quandl pourrait faire l’objet d’un fil de discussion tellement il est vaste.

Cordialement.

Dernière modification par Angus (15/02/2015 12h41)

Angus · #28

Tant pour ceux qui ne connaissent pas le "risk parity" que pour ceux qui le pratiquent, voici un pdf intéressant issu de la base de données éducationnelle du CME mais avant un p’tit préambule :

Potential to Achieve Superior Risk Adjusted Returns :
A decade of challenging markets, particularly for equities, has led to growing investor interest around risk parity. In its simplest form, risk parity seeks to balance the contribution to total portfolio risk from each asset class that composes a diversified portfolio. A traditional 60% equity / 40% fixed income portfolio, which is the base of many investors’ portfolios, is not diversified. Approximately 90% of the risk in this traditional portfolio is concentrated in equities, due to the fact that historically equities have been three times more volatile than fixed income securities. Risk parity seeks to avoid this concentration of risk through the construction of a more diverse, risk balanced portfolio.

Ci-après, le pdf :
http://www.cmegroup.com/education/files … 013-06.pdf

C’est assez riche d’enseignement : l’allocation d’actifs de 60 actions / 40 obligations connue et appliquée depuis 1960 n’a plus sa raison d’être en terme de "risk parity" depuis la crise de 2008-2009.

La répartition actuelle prônée est de l’ordre de 50/50 … ce qui est tout bénéfice pour les oblis.

Cordialement.

PoliticalAnimal · #29

Pour les livrets :
http://www.banque-france.fr/fileadmin/s … ivret.html

Et un article :

Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe. Meduse Paris :)

Job · #30

un petit article sur ce thème cher aux fans du LT (je n’ai pas trouvé le bon topic pour ajouter cet article)
Les valeurs les plus décotées et celles qui sont trop chères source equity GPS

Message édité par l’équipe de modération (10/09/2015 10h32) :
- ajout de balises Url

Fructif · #31

Tiens un "coup dur" pour les gens qui aiment les séries longues, Stoxx ne donne plus les séries longues gratuitement mais seulement sur abonnement. C’est bien dommage, surtout pour les vision sur les REITs.

tikou · #32

Je cherche une façon de donner un identifiant pérenne à des actions, trackers, ..

Il me semble que chaque fournisseur de données y va de son propre identifiant, probablement pour éviter que tout le monde puisse croiser facilement les données.

Pourtant le "standard" ISIN semble être idéal pour cela - ISO 6166 ? Wikipédia

Est-ce que c’est selon vous un bon identifiant ou est-ce qu’il a ses propres problèmes ? J’ai l’impression par exemple qu’un même ISIN peut être côté sur plusieurs places boursières, avec potentiellement des carnets d’ordre différents (des prix différents ?)

Ce qui est fou c’est qu’il ne semble pas qu’il y ait une liste complète, téléchargeable ou consultable gratuitement des codes isin. J’ai trouvé ISIN.org mais la base "complète" (si elle est complète) n’est accessible que sur abonnement et le prix n’est pas mentionné ("FEES: Contact us", ce qui laisse la porte ouverte à n’importe quelle négociation de prix)

Et vous quel identifiant utilisez vous pour suivre vos valeurs ?

chlorate · #33

Depuis 2001, les REIT (représentés par l’indice FTSE NAREIT All Equity REITs Index) sont la catégorie la plus performante en moyenne, atteignant la première place 8 années sur les 15 étudiées.
En deuxième position, mais avec une énorme volatilité, on retrouve les marchés émergents via l’indice MSCI Emerging Markets. Les trois dernières années ont été particulièrement mauvaises.
Viennent ensuite les oblig HY, les small caps US (Russell 2000), puis une allocation d’actifs moyennes rééquilibrées chaque année.

Le lien suivant permet de survoler l’image pour isoler chaque catégorie d’assets : Annual Asset Class Returns ? Novel Investor

Pour 2016, est-ce que les REIT, principalement les plus grosses, continueront de superformer le marché ? Ou est-ce que les Emerging rattraperont le retard pris ces 3 dernières années ?

Francis156 · #34

Bonjour, un exemple de série longue: Political Calculations: The S&P 500 at Your Fingertips

Cordialement

roro · #35

Bonsoir,

@Francis156, attention, ces données sont celles de Shiller, qui considère comme valeur du S&P500 pour un mois donné la valeur moyenne de ses valeurs au cours du mois…

En d’autres termes, ces données ne représente pas un indice "investissable" et peuvent amener à de fausses conclusions lors de backtests.

Amicalement,

R.

ArnvaldIngofson · #36

salaze a écrit :
Bonjour,

Suite à un bug dans le déplacement du message initial, je remets un lien vers une publication de l’Institut de l’Epargne Immobilière et Foncière.

Cette étude comparait différents types d’investissements sur des durées de placements de courts à moyens termes.

Les actifs cotés gagnants, quelle que soit la période | IEIF

Comme pour les autres études sur le sujet, selon la méthodologie, elle n’est que pour donner des tendances globales, sur des périodes passées qui ne concerneront pas forcément l’avenir.

La source "Institut de l’Epargne Immobilière et Foncière" est-elle impartiale ?

misteronline · #37

Blackrock propose une synthèse DATAVIZ sur 20 ans :
Rendement par classe d’actifs sur 20 ans

L’une des étude les plus complètes se trouve chez Credit Suisse, vous trouverez dans cet article un résumé et le lien vers le Yearbook 2018 (118 ans d’analyse) :
Credit Suisse Global Investment Return 2018 : 118 years of asset class returns data

Ces études ont souvent un biais anglo-saxon.
Pour une approche plus française vous pouvez vous tourner vers les dosseirs de l’AMF tel que celui-ci :
AMF rendements historiques

Je vous propose aussi cette file du forum (IH : entre temps j’ai fusionné les deux files suite à une fausse manipulation) :
Devenir Rentier : série de rendement long-terme

Comme toutes les bonnes files de ce forum, c’est une mine d’or, voire une usine de pelles lors d’une ruée vers l’or :-)

Ledep · #38

Bonsoir,

La lecture d’un article me fait replonger dans cette file de discussion et une petite MAJ du graph apporté par chlorate

chlorate" a écrit :
Pour 2016, est-ce que les REIT, principalement les plus grosses, continueront de superformer le marché ? Ou est-ce que les Emerging rattraperont le retard pris ces 3 dernières années ?

Vous avez vos réponses

Voici l’article indiquant Le palmarès des meilleurs placements sur 10,15 et 20 ans

Mais comme le dit ArnvaldIngofson "La source "Institut de l’Epargne Immobilière et Foncière" est-elle impartiale ?"

Ps: Des déplacements de messages ont été fait mais je suppose que cette info venait avant le message d’ArnvaldIngofson, mais je ne sais de qui.

salaze · #39

Bonjour,

Suite à un bug dans le déplacement du message initial, je remets un lien vers une publication de l’Institut de l’Epargne Immobilière et Foncière.

Cette étude comparait différents types d’investissements sur des durées de placements de courts à moyens termes.

Les actifs cotés gagnants, quelle que soit la période | IEIF

Comme pour les autres études sur le sujet, selon la méthodologie, elle n’est que pour donner des tendances globales, sur des périodes passées qui ne concerneront pas forcément l’avenir.

Surin · #40

La conclusion de cela, c’est que à l’exception des Sicav monétaires sur 10 ans, tous les placements rapportent de l’argent, en moyenne et sur longue période.

Autrement dit à ceux qui commencent à travailler, gardez bien à l’esprit que la valeur travail a bien peu de chances de s’apprécier (et encore moins les retraites) alors que celui qui est capable de mettre de côté arrivera toujours à faire fructifier ses gains s’il ne fait pas d’erreurs grossières.

D’où l’intérêt de se former à l’épargne, vraiment, et d’y penser dès que l’on débute une carrière.

Le monde a toujours été plus souriant pour les rentiers et malgré cette économie "nouvelle" qui semble se satisfaire de taux de l’argent très faible et où l’on matraque à longueur de temps que les placements ne sont plus ce qu’ils étaient, la vérité est qu’ils rapportent toujours largement assez pour couvrir l’inflation.

chlorate · #41

Mise à jour du tableau des performances par classes d’assets - cliquez sur l’image pour vous rendre sur la page interactive de Novel Investissor.

En 2018, il fallait rester cash pour avoir une performance positive.
Première année de baisse des REIT depuis 2008.
Une allocation équilibrée donne -5.6% (notamment grace à un poche High Grade bonds à 40%, qui limite la chute des autres assets).

Pour ma part je suis à -12.8% en USD, avec beaucoup d’émergents et de small caps…

Dernière modification par chlorate (03/01/2019 12h13)

M07 · #42

Bonsoir !

@Chlorate, sur la belle image (et le lien) que vous avez fournie, je trouve pas mal de similitudes entre 2018 et 2008 : les mêmes deux premiers (juste 1 & 2 inversés) ; les mêmes deux derniers ; HY-bonds et Larges-caps à une place près. Et puis, entre 2018 et 2008, il n’y a qu’un seul chiffre d’écart ;o)))

Bien sûr, il ne faut surtout pas extrapoler, et ne pas miser sur une année 2019 assez similaire à 2009. Mais, c’est quand même ("momentumement & techniquement") tentant…

Job · #43

Merci à la modération de déplacer ce message dans un post adapté si nécessaire (Voilà qui est fait et mieux )

Résumé d’un article sur le Revenu Français

Evolution des actifs en % brut (sur 50 ans , à fin 2018)
(En net il faut retrancher l’inflation sur la période + 729 %)

Actions avec dividendes : ……………………………….. + 7 517 %
Immobilier : ……………………………………………………. + 4 353 %
Assurance-vie en Euros : …………………………………. + 3 445 %
Or : …………………………………………………………………. + 3 066 %
Sicav Monétaires : …………………………………………… + 1 838 %
Hausse des Prix : …………………………………………….. + 729 %
Livret A : ………………………………………………………… . + 620 %

Ventilation des actifs des ménages à fin 2018 (en Md€) :

Immobilier : …………………………………………………… 6 720
Assurance-Vie : ……………………………………………… 1 685
Bourse : ………………………………………………………… 1 400
Livret : …………………………………………………………… 570
Dépôts à vue : ……………………………………………….. 420
PEL – CEL : …………………………………………………….. 290
Autres (Or…) : ………………………………………………… 112

Ledep · #44

Bonjour,

Un graph intéressant (vu sur reddit) qui ne fait que confirmer l’efficience des marchés US sur le long terme.

En vision annuelle on voit clairement les différentes crises et il faut plus de 10 ans pour absorber les crises majeures, ce qui démontre également que l’investissement boursier doit s’envisager sur une perspective pluri-décennale

https://external-preview.redd.it/mp4/4x … b5402fd37f

Ce graph reprends les données de Robert Shiller, économiste enseignant à Yale, sa page internet est un puits d’informations brutes notamment la parti data avec des fichiers Excel en libre accès
Home Page of Robert J. Shiller

zeboulon · #45

Ledep a écrit :
Un graph intéressant (vu sur reddit) qui ne fait que confirmer l’efficience des marchés US sur le long terme.

Efficience dans le sens performance OK. Après pour "l’efficience des marchés" au sens de l’hypothèse des marchés efficients c’est un autre débat.

Je ne vois pas dans cette file le graph classique ci-dessous qui compare la performance (nette d’inflation) de quelques actifs depuis 1802:

Encore plus fort, dans le lien ci-dessous, on a la performance des actions depuis 1600:
Performance Actions depuis 1600

Ledep · #46

Vous avez raison, le terme utilisé n’était pas le bon et prêtait à confusion. Je l’utilisais effectivement dans le sens anglo-saxon efficiency, de la capacité d’obtenir de bonnes performances et non pas dans le sens de la théorie.
Déformation professionnelle d’avoir trop d’anglais au quotidien ! Dire qu’avant je me moquais de ceux comme ça…

Mevo · #47

zeboulon a écrit :
Je ne vois pas dans cette file le graph classique ci-dessous qui compare la performance (nette d’inflation) de quelques actifs depuis 1802

La comparaison sur une période aussi longue est totalement désavantageuse pour l’or. Le dollar a majoritairement été convertible en or sur la période, et ce, jusqu’en 1971. Sauf de 1862 à 1878 à cause de guerre civile, et une déconnexion dollar/or pendant la guerre de 1812. On voit les deux sur le graph au niveau de la valeur du dollar. Post-1971 se voit aussi clairement sur le graph de l’or, comme la creation de la FED fin 1913 au niveau de la courbe du dollar (qui commence à décliner, même si elle se reprend un tout petit coup avant de continuer à décliner de plus belle). La "performance" en dollar de l’or n’a réellement de sens qu’à partir de 1971.

GoodbyLenine · #48

Comme faut il comprendre de le fait que le USD net d’inflation devienne 0.05 $ sur le graphique ? Est ce parce qu’on considère l’USD rémunéré au taux au jour le jour, et que ce taux a été inférieur largement à l’inflation?

Fructif · #49

Bonjour,

le graphique ci-dessus est tiré de Stocks for the Long Run, de J. Siegel.

Pour l’Or, c’est un débat que l’on me soumet régulièrement. L’or a fait 0% depuis l’antiquité … sauf depuis 1971. Je ne sais pas si la période qui a le plus de sens est -3000 -> 1970, ou 1970 -> 2019.

La ligne USD c’est la monnaie net d’inflation oui (donc 0-l’inflation). Compte courant non rémunéré, dollars sous le matelat, etc. L’inflation a été de 1,4% par an sur la période représentée. (en fin je crois, je n’ai reparcouru rapidement le livre pour répondre, mais je ne n’ai pas trouvé l’explication officielle de la source)

DeadBull · #50

L’Or a fait 0% depuis l’antiquité? J’aimerais connaître le raisonnement intellectuel qui vous amène à cette conclusion.

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salaze a écrit :

#37 22/06/2018 13h52

#38 22/06/2018 13h52

chlorate" a écrit :

#39 22/06/2018 13h52

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zeboulon a écrit :

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