Super-livret à l'étranger : placer son argent dans des livrets étrangers…

Ces fonds de garantie bancaires sont généralement des fonds pilotés par des institutions gouvernementales ou assimilés, dont la solvabilité dépend donc de celle de l’Etat qui accueille le compte. Un équivalent de notre FGDR si j’ai bien compris.
Le montant peut être minime comme en Ukraine où le montant couvert est de 200k UAH ce qui représente moins de 12k€, mais avec une répartition sur l’ensemble des banques cela peut représenter des sommes conséquentes. Bien entendu, ces fonds sont largement sous dimensionnés en cas de faillite bancaire avec contagion dans tout le secteur financier d’un pays, mais c’est le cas dans tous les pays ils me semble.

Bonjour,
avez-vous des exemples concrets de taux proposés pour de l’épargne en EURO ? Parce que généralement en Turquie, Ukraine… on vous propose des taux alléchants mais en devise locale et vu l’inflation et la variation de taux de change, vous vous en sortez largement perdant.

Je ne suis pas l’actualité ukrainienne au jour le jour, mais il semblerait que ce soit uniquement la taxation des intérêts au delà d’une certaine somme qui soit à présent taxé, et dans des proportions bien moindres qu’en France et même dans d’autres pays moins confiscatoires (à noter qu’il existe une convention fiscale pour éviter une double imposition); quant aux rumeurs de mars, j’aurais tendance à croire que la désinformation utilisée par les deux camps peut aussi toucher le secteur économique.

Concernant les taux pratiqués, il est vrai que les taux dans la devise locale sont souvent bien plus généreux, inflation galopante oblige, mais certaines banques proposent tout de même des taux alléchantes en USD ou EURO. Un exemple avec la Privatebank, plus grosse banque privée ukrainienne (celle détenue par Kolomoïsky, actuel gouverneur de la région de Dnipropetrovsk) : https://docs.google.com/document/d/12aq … HDI/edit). Je les avais contacté et avais obtenu par leur service client en "chat" des réponses complètes sur les modalités d’ouverture de compte offshore. D’autres banques ukrainiennes moins "modernes" en termes d’outils de communications proposent des taux alléchants, même si  c’est plus proche de 9,5% que de 10,5%.

Concernant les banques turques et égyptiennes, j’avais utilisé le site World Interest Rates - Deposit Rates, Savings Rates, Loan Rates and Credit Card Rates déjà cité sur le forum pour identifier les potentielles candidates. Le site ne recense pas de façon exhaustive les taux pour les comptes en devises, mais permet d’orienter vers les banques qui offrent déjà des taux intéressants dans leur devise locale, et de partir à la recherche de celles proposant des comptes en devise. Je n’avais pas retenu les informations car les taux étaient un peu moins attractifs qu’en Ukraine (environ 8%), mais cela se trouvait facilement, et encore je présume que ce limitait aux banques ayant un site web en anglais était probablement restrictif.

Autant investir en Argentine à 27% ou en Iran à 22% comme proposé sur deposits.org ?

En ce qui concerne l’Iran ou l’Argentine (ou même certains pays africains) j’ai bien cherché mais n’ai trouvé en fait aucune offre de comptes en USD ou EURO, même si je ne doute pas que cela existe.

Pour l’Ukraine je comprends que la situation dans l’Est allié à la situation économique morose puisse en refroidir plus d’un, l’Egypte a également connu quelques soubresauts politiques qui n’en sont peut être pas à leur fin, mais par exemple pour la Turquie sur des comptes à terme à 1 an j’ai vraiment du mal à voir quel est le risque qui est rémunéré si généreusement.

Je me demande simplement si ces fonds de garanties des dépôts, bien inférieur aux sommes qu’engagent des investisseurs institutionnels ou ne serait-ce que fortunés, ne permettent pas à l’investisseur débutant d’obtenir des rendements très intéressants sans avoir à assumer le risque (qui m’échappe manifestement mais qui existe à n’en pas douter) qui justifie des taux d’intérêts si élevés.

Ou pour résumer, si 10% d’intérêt correspond à un risque alpha, ce risque alpha est-il également réparti entre tous les investisseurs que leurs dépôts soient supérieurs ou inférieurs au seuil de garantie des dépôts. Je pense que non, et que les gros investisseurs avec leur perte de risque en capital paient à ma place pour le risque qui permet de tels taux, mais ma vision est potentiellement naïve, mon expérience dans le domaine de la finance étant quasi nulle.

P.S : je ne parle ni ukrainien, ni turc ni arabe, et après avoir lu le fil de discussion sur le courtier néerlandais Degiro j’ai bien conscience que cela peut poser problème si on est amené à débuter des procédures pour récupérer ses fonds.

Il n’était pas possible pour un petit épargnant de mettre 50kUSD chez Madoff : il ne chassait que le gros via un système de rabatteurs commissionnés. Mais j’ai compris que c’était un exemple théorique.

Pour apporter un éclairage supplémentaire Gentlegazier, j’ai vu passer sur le marché secondaire des emprunts émis par des entités ukrainiennes avec la quasi garantie de l’état ukrainien à des yield-to-maturity bien supérieurs à 12% et c’était il y a quelques mois la situation était, je pense, meilleure pour ce pays.

Pour info
Comptes à terme en Inde chez une banque nationale (donc couverte par le gouvernement):
si libellés en roupies (INR), 9% par an, minimum sur 1 an mais engagement possible jusqu’à 10 ans.
si libellés en EUR, 2.32% sur 1 an, 3.41% sur 3 ans, 3.66% sur 5 ans.
si libellés en USD, 2.36% sur 1 an, 4.21% sur 3 ans, 4.9% sur 5 ans.
MAIS Limités aux non-résidents de nationalité indienne.

Eh bien, ça s’est terminé en larmes pour les investisseurs Anglais qui ont fait confiance au gouvernement d’Islande qui ont promis des taux exorbitant.

Le probleme n’est pas la volonté des dirigeants de rembourser mais leur incapacité totale.
Juste que produisait l’ukraine? et qui achetait?
tant sur le plan agricole qu ’industriel?
quel sont les reserves, quelles sont les dettes?

? | CyberBerkut
Sur ce site il y a des documents piratés de la privat bank, je crois une des plus grosse, ou la plus grosse du pays.

Pour les trés courageux))))

Bonjour,

En Ukraine, la Privat Bank propose un placement garanti à un taux de 19% / an.
Cette banque est la plus grande du pays en terme de clients et d’actifs.

? ? ?

Pour pouvoir prétendre à ce placement il faut soit être résident ou avoir la nationalité.
Ma femme est Ukrainienne et plusieurs personnes de sa famille ont placé de l’argent à ce taux pendant plusieurs années.

La monnaie est assez volatile. Dans ce cas la banque propose un taux de 8% si placement en $ ou 7% si placement en €.

Ces taux sont impressionnants… Qu’en pensez-vous ?

J’en pense simplement que vous risquez de perdre vos sous : le gouvernement de Porochenko risque de s’écrouler comme un fruit pourri si Trump et Poutine parviennent à s’entendre et à normaliser les relations USA/Russie. S’il n’a plus que Merkel et Hollande pour le défendre, le gouvernement ukrainien n’ira pas très loin, même en faisant appel à  Bernard-Henri Lévy ou à Raphaël Glucksmann.

En cas de difficultés économiques, qu’est ce qui vous garantit que les dépôts en € auprès d’une banque ukrainienne ne seront pas transformés ex-cathedra en monnaie locale par les successeurs de Porochenko ?

Regardez ce qui s’est passé en Argentine : jusqu’à la crise de 2001, les déposants argentins croyaient naïvement les promesses du gouvernement leur assurant que chaque peso déposé à la banque pouvait être échangé librement contre 1$. Du jour au lendemain, les pesos n’ont plus rien valu et les banques ont fermé leurs guichets.

Il est à mon sens sans doute moins aventureux de placer ses sous chez les "rebelles" du Donbass…

En fait c’est assez simple : si la banque vous donne une rémunération de X%, il faut qu’elle gagne X+Y% avec votre argent.

Vus les rendements des obligations d’Etat/d’Entreprise de qualité à l’heure actuelle, une banque ne peut simplement pas proposer une rémunération "sans risque" très élevée pour votre capital.

Si elle le fait, c’est que le contexte est très particulier : devise exotique, forte inflation, dette nationale offrant une rentabilité élevée car risquée, volonté d’attirer à tout prix l’argent des "clients" pour éviter une insolvabilité, etc.

Il n’y a pas de mystère. La finance est complètement mondialisée, s’il était possible de faire du 19% sans risque dans un contexte où l’inflation se traîne à 1%, toutes les banques ou fonds d’investissement de planète se rueraient sur ce placement.