PEE : fonds obligataires ou fonds actions ?

Il me semble qu’en général les fonds obligataires dans un PEE ont une duration de 3 à 5 ans. Ainsi, sauf risque de crédit (l’émetteur d’obligation est défaillant), vous êtes sûr de retrouver vos petits en conservant les parts sur cinq ans, même si vous essuyez une baisse temporaire.

Première chose à faire, donc, lisez le prospectus de votre FCPE et les comptes-rendus du gestionnaire, pour voir quelle est sa politique. Si vous craignez un risque de défaut sur les seuls souverains, peut-être qu’il y en a, ou pas, dans votre fond.

D’autre part, en cas de défaut généralisé incluant les émetteurs privés, les actions ne représenteront certainement pas un havre de tranquillité, l’actionnaire passant derrière le créancier obligataire en cas de défaillance.

Beaucoup prévoient un krach obligataire avec une brusque hausse des taux qui viendrait à faire baisser la valeur des obligations, cela périodiquement depuis le début de la crise en 2007 ; on n’a toujours rien vu arriver. Et finalement il n’y a pas eu photo à l’arrivée entre l’obligataire et le monétaire depuis, en terme de rendement.

A partir de là, chacun fait comme il l’entend en terme d’allocation incluant ou non de l’obligataire, c’est une question d’aversion au risque, l’obligataire se situant entre le monétaire et les actions. Vous avez peut-être raison sur le cours des actions actuel, mais personne n’en sait trop rien à vrai dire (seule Madame Soleil aurait pu savoir, et encore…)

Pour ma part, je ne vois pas de raison objective d’écarter aujourd’hui l’obligataire sur la base des considérations précédentes (mais ce n’est que mon opinion, avec les fonds de mon PEE). C’est d’autant plus vrai qu’une stratégie trop protégée est contre-productive: avec l’Eonia oscillant entre 0,5 et 1% depuis quelques années, le capital n’a pas été protégé contre l’inflation, c’est gênant.

Enfin, le fonds monétaire n’est pas garanti, car:

- un émetteur de titres peut être en faillite (rare quand même, mais cela s’est déjà vu)

- même quand il n’y a pas de risque de taux, il peut y avoir un risque de spread sur des titres. Je m’explique, cela s’est déjà vu: le gestionnaire va investir dans un BMTN remboursable dans cinq ans, émis par une banque X, et qui offre Eonia+10ct. Pas de risque de taux, c’est bien du monétaire, mais manque de bol, le rating de la banque est dégradé ou les conditions d’appréciation du marché changent, et son spread passe de Eonia + 10 à Eonia-10 => la valeur du titre baisse.

Il semble que pas mal de gestionnaires se soient fait avoir en 2007/2008 avec ce second phénomène (la gestion était plus simple que d’avoir seulement des titres à CT et de faire un "roll-over" permanent des titres arrivant à échéance), et chat échaudé craignant l’eau froide, on ne devrait pratiquement plus le revoir, mais qui sait.

sijetaisriche a écrit :

Il me semble qu’en général les fonds obligataires dans un PEE ont une duration de 3 à 5 ans. Ainsi, sauf risque de crédit (l’émetteur d’obligation est défaillant), vous êtes sûr de retrouver vos petits en conservant les parts sur cinq ans, même si vous essuyez une baisse temporaire.

Je serais très surpris que "les fonds obligataires dans un PEE ont une duration de 3 à 5 ans" soit exact.

Mais, plus important, même si c’était vrai, il est complètement faux de croire que "Ainsi, sauf risque de crédit (l’émetteur d’obligation est défaillant), vous êtes sûr de retrouver vos petits en conservant les parts sur cinq ans, même si vous essuyez une baisse temporaire.". En effet, dans 3 ou 5 ans, le portefeuille n’aura pas une duration de 0 pour autant, et si les taux à 3-5 ans ont pas mal augmenté d’ici là, il y a des chances pour que le cours de ce fond ait même baissé d’ici là !

@Vibe : arbitrer ce PEE vers des actions me semble assez raisonnable, sous réserve que le reste de votre patrimoine ne soit pas déjà bien fourni (ou sur-pondéré) en actions.

Bonjour,
Je me suis acheter le bouquin l’investisseur intelligent de Ben Graham pour mieux m’en sortir dans ce domaine.
En attendant de le recevoir et pour être sur que mes choix seront "pertinents" vis a vis de mon profil (voila ma présentation: Info ), je souhaiterai votre avis sur les répartitions de mes capitaux sur mon PEE.

En effet, selon un des membres (GoodbyLenine) qui a lu mon profil, je devrais :

Arbitrer (si possible) le PEE en augmentant très significativement l’exposition au marché

Je vous indique donc la situation de mon PEE et de mon PERCO:
Point important, je ne peux pas faire d’arbitrage sur mon PERCO. Donc il faut que je joue sur les valeurs de mon PEE pour équilibrer la somme PEE + PERCO)

Pouvez vous m’indiquer quelle répartition vous feriez?
PEE:

(Je n’ai pas d’autres supports possibles que les 11 cités ci-dessus)

PERCO:


Merci pour vos précieux conseils,
Cordialement
Camaël.

En effet, je pensais qu’il suffisait d’avoir un certains pourcentage d’actions et un certains pourcentage d’obligations. Je ne pensai pas qu’il fallait chercher des informations comme les frais.

Merci, je vais essayer de trouver ces informations.

Bonne journée.

Une question, lors d’un krach obligataire, les émissions des nouvelles obligations ont un rendement supérieur aux anciennes ce qui aura tendance à faire baisser momentanément le prix des anciennes.
Si on prend le cas d’un fonds obligataire, son rendement global aura tendance à diminuer.
Si on prend le cas d’une émission d’une entreprise, son rendement sera supérieur.
En considérant que l’on est sur un risque identique (notation), lors d’un krach, il est donc plus intéressant d’acheter des nouvelles émissions d’entreprises ?
Merci pour votre éclairage.

Bonjour,
Investir actuellement en obligataire en euro dans un PEE, c’est faire rentrer du environ 1% annuel, avec plus ou moins la variation de taux. la probabilité étant clairement pour une hausse très graduelle, vous essuierez des moins values, que les 5 fois 1% de portage ne compenseront peut-être même pas. En conséquence je trouve totalement inadéquat d’investir sur son PEE en obligataire. Un rendement négatif est même possible.
Quant aux actions, elles me semblent bien plus appropriées. Autant la visibilité à un an est faible, autant à 5 ans , vous avez un potentiel de gains significatifs avec une probabilité raisonnable.
Je n’hésiterais pas un instant. PEE en actions.

PS: un fonds obligataire a une duration constante, le risque ne diminue pas année après année comme la détention en direct d’une obligation.