ETF/Fonds obligataire mondial avec dettes étatiques et privées ?

Bonjour,

J’avais posé une question à peu près identique en novembre :

ETF/tracker obligataire pour un investissement à long terme ?

mais, pour l’instant, je n’ai pas encore trouvé mon bonheur. Je vais suivre cette file, j’y trouverai peut-être d’autres réponses.

Bonne journée.

Ric

Bonjour ,
Ce sujet m’intéresse également .
Pour la poche obligataire j’ai pris ce fond dans mes ass.vie :
http://www.mandg.fr/particulier/-/media … FRA_PE.pdf

Merci a tous pour vos réponses.

Langoisse : je ne pense pas que les fonds performant souvent mieux que leur indice de reference. Par conséquent, je ne suis pas prêt a payer 1.43% de frais annuel et jusqu’a 4% de frais d’entrée. Je prefere payer beaucoup moins, tel que chez Vanguard a 0.20%.

Skywalker & ThomasAurlant : Je me pre-occupe assez peu du timing. D’ailleurs il y a un an, je voulais déjà mettre un % de mes actifs dans une poche oblig et les commentaires étaient alors exactement les memes qu’aujourd’hui : remontee des taux certaine en 2014, baisse des oblig etc. En ce moment tout devrait baisser, les actions sont tres hautes (aux USA notamment), les taux sont si bas qu’ils vont remonter et donc faire baisser le marche obligataire etc. Mais infine personne ne sait ce que vont faire les banques centrales… L’objectif est de faire un 80/20 entre equities et oblig, et de maintenir cette répartition dans les années a venir (voire d’augmenter la partie oblig au fur et a mesure que mon âge avance, comme le recommande Bogle). Qu’en pensez-vous ?

Skywalker : Merci pour vos deux propositions.

D’autres idées parmi les membres du forum ?

Confucius

Pour info, je passe par mon PERCO pour mettre de l’argent sur un fonds obligataire.
Comme ca, c’est l’employeur qui paie la plupart des frais.
Certes, le choix du fond est très limité (voire inexistant).

Confucius a écrit :

Merci a tous pour vos réponses.

Skywalker & ThomasAurlant : Je me pre-occupe assez peu du timing. D’ailleurs il y a un an, je voulais déjà mettre un % de mes actifs dans une poche oblig et les commentaires étaient alors exactement les memes qu’aujourd’hui : remontee des taux certaine en 2014, baisse des oblig etc. En ce moment tout devrait baisser, les actions sont tres hautes (aux USA notamment), les taux sont si bas qu’ils vont remonter et donc faire baisser le marche obligataire etc. Mais infine personne ne sait ce que vont faire les banques centrales… L’objectif est de faire un 80/20 entre equities et oblig, et de maintenir cette répartition dans les années a venir (voire d’augmenter la partie oblig au fur et a mesure que mon âge avance, comme le recommande Bogle). Qu’en pensez-vous ?

Confucius

Je suis d’accord avec vous sur le principe d’investir régulièrement sans trop se préoccuper du Marché, mais cela reviendrait à la même chose qu’investir dans une poche d’action sur un PEA avec un CAC à 7000 points. La probabilité qu’il y ait une correction est plus élevée qu’une nouvelle hausse durable. Cela ne veut pas dire que c’est impossible qu’il y ait cette hausse.

Autrement dit, il vaut peut être mieux garder du cash plutôt qu’acheter des produits dont la valeur a plus de chance de baisser que d’augmenter dans les années à venir, non ?
Mieux vaut faire 0% de rendement (voir moins avec l’inflation) que de perdre -5% par an par exemple…

Si vraiment vous tenez à investir en obligations, je vous conseille vivement d’étaler vos achats sur plusieurs années pour arriver à votre allocation 80/20.
Ceci dit, chacun est libre de ses investissements ;o)

Bonjour,

J’ai retrouvé une référence qui explique bien pourquoi, si on veut investir sur des obligations mondiales il faut hedger.
https://www.vanguardfrance.fr/documents … isg-fr.pdf

En résumé :
- L’objectif des obligations dans un portefeuille est de faire baisser la volatilité court-moyen terme des rendements
- La volatilité des rendements des obligations € est de 3,4%, tout comme les obligations mondes hedgées, mais les obligations mondes non hedgées est de 7,1% (et les actions 16,7%)
- La différence est évidemment très significative si son portefeuille est fortement pondéré en obligations
- Une importante dépréciation imprévue à long terme de l’euro est nécessaire pour que les obligations
non couvertes s’imposent comme un investissement stratégique viable
- La protection contre la baisse des portefeuilles est proche entre les obligations mondiales hedgées et €, mais nettement moins bonne pour les obligations mondiales non couvertes
- La différence de caractéristiques entre les obligations € et mondiales sont minimes
- Au delà de la volatilité on ne s’expose pas aux mêmes risques en investissement mondialement, plutôt qu’en zone €
- Au final, ca vaut le coup si le coût du hedged n’est pas trop important.

Il me parait donc opportun de diversifier ses obligations à travers à la fois un fonds € et des obligations mondiales.

D’ailleurs, si on regarde non pas sur 30 ans, mais depuis 2000, on voit qu’en 2011, la crise obligataire a été plus forte sur le zone €.

- La ligne rouge (Monde couvert) est la plus stable
- La ligne verte (Obligs €) est légèrement moins stable
- La ligne bleue (Monde non couvert / Même si c’est écrit USD c’est transformé en €) est peu stable (variation de l’€ importante)

On peut le faire sur le CTO, au travers de trackers hedgés.
On a par exemple "iShares Global Corporate Bond EUR Hedged" avec des frais de gestion de 0,25%.
(Je n’ai pas trouvé de fonds obligations d’Etat hédgé)
Evidemment, la fiscalité sur le CTO n’est pas géniale (ne pas oublier qu’il n’y a pas d’abattement au bout de 2 ans puis 8 ans, comme pour les actions.

On peut le faire sur son assurance vie. Dans la plupart des cas, nous n’auront pas accès à un trackers mais un fonds, probablement assez chargé en frais, et il faut ajouter 0,5 à 1,2% de frais d’assurance vie par an … mais la fiscalité est plus attractive.
Et là, c’est vraiment difficile de trouver un bon fonds d’obligations mondiales, hedgées avec des frais acceptables !

Je vais regarder ça.

Dernière modification par Fructif (30/12/2014 12h43)

Fructif a écrit :

Jinbow, dans votre PERCO vous n’avez probablement de fonds avec obligations internationales, ce qui est recherché ici.

C’est un fond à 95% dans des obligations européennes (dont 50% France) et 5% hors Europe.

Dernière modification par jimbow (04/01/2015 20h01)