Cherchez dans nos forums :

Fonds Euros : intérêts calculés au taux technique et participation aux bénéfices ?

Assurance vie et fonds euros : analyse de la participation aux bénéfices et de l'impact des arbitrages

Cette discussion porte sur les aspects techniques des fonds € dans les contrats d'assurance vie, notamment la participation aux bénéfices (PAB) et son impact sur les arbitrages et les retraits. Les membres s'interrogent sur la composition de la revalorisation annuelle des fonds euros, qui comprend les intérêts calculés au taux technique et la PAB, diminuée des frais de gestion. Un participant questionne la nature du capital garanti, soulignant que les intérêts calculés au taux technique ne semblent pas en faire partie, ce qui implique que la PAB est cruciale pour le rendement final.

Un autre point important concerne le moment opportun pour effectuer des arbitrages. Les participants débattent de l'impact d'un arbitrage de fonds € vers d'autres supports en cours d'année, avant la distribution de la PAB. L'incertitude règne quant à la perte ou non de la PAB sur la partie du capital arbitrée. La réponse d'un assureur est citée, conseillant de reporter les arbitrages totaux en début d'année pour ne pas perdre la PAB de l'année précédente.

La discussion souligne la variabilité des règles entre les assureurs concernant la rémunération des retraits en cours d'année. Certains contrats incluent la PAB dans la rémunération, même pour les retraits effectués avant la date de versement de la PAB, tandis que d'autres appliquent un taux technique souvent très faible, voire nul. La lecture attentive des conditions générales de chaque contrat est donc recommandée pour éviter les mauvaises surprises.

Enfin, la discussion met en lumière le risque d'interprétation erronée des informations fournies par les assureurs. L'exemple d'un message d'un assureur mentionnant un "dernier taux connu" pour le calcul des retraits en cours d'année suscite des interrogations sur la transparence et la clarté de l'information pour le client. Il est crucial de comprendre que ce "dernier taux connu" peut correspondre au taux technique et non à la PAB de l'année précédente, ce qui peut entraîner une perte de rendement significative.

La gestion du risque et l'importance d'une bonne compréhension des conditions générales des contrats d'assurance vie sont des thèmes récurrents de cette discussion.


#1 06/03/2015 18h00

Membre (2015)
Réputation :   0  

Bonjour,

Je suis entrain de me documenter pour souscrire une assurance vie, et me plonge dans les "conditions générales valant note d’information".

Dans le contrat LINXEA Avenir, concernant la revalo du fond en € je lis :
<< La revalo pour l’année, de chaque fond en € est constituée des intérêts calculés au taux technique et de la participation aux bénéfices affectés aux provisions mathématiques, diminués des frais annuels de gestion.>>.

D’où ma question :
Quand, par exemple, "suravenir opportunités" propose du 3.85% net de frais, connait-t-on la répartition entre :
1) Intérêts calculés au taux technique
2) Participation aux bénéfices

Il me semble que cette répartition est importante car dans le chapitre relatif aux "valeurs de rachat" des fonds en € à capital garanti on nous indique que la valeur minimale garanti pour :
1 000 € placés pendant 8 ans avec 0.8% de frais de gestion, s’élève à 983.73 € auxquels s’ajoute la participation aux bénéfices.

J’en conclus donc que :
1) Les intérêts calculés sur la base du taux technique ne font pas partie du capital garanti ou que le taux technique peut être nul
Exemple : Je place 1 000 € avec un taux technique de 3% et sans frais de gestion.
Au bout de 8 ans j’ai : 1 000 € X (1.03)^8 = 1 266.76 €
Le capital garanti n’est pas 1 266.76 € mais seulement 1 000 €.
2) Si la participation aux bénéfices est nulle je ne récupère même pas ma mise de départ, qui est diminuée des frais de gestion.

Que pense les spécialistes de ma démonstration ? Est ce que je fais une erreur de raisonnement quelque part ?

Merci pour vos commentaires

Mots-clés : assurance vie

Hors ligne Hors ligne

 

#2 05/01/2019 09h20

Membre (2014)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Réputation :   340  

Bonjour,

petite question en ce début d’année svp : si j’arbitre courant janvier N un fonds € vers autre chose au sein d’un contrat et que je n’ai pas encore touché la participation aux bénéfices N-1 (alors même que j’ai bien détenu ledit fonds euros toute l’année N), est ce que je perds la participation aux bénéfices pour la partie vendue en janvier N+1 ou est ce que cela n’a pas d’importance ?

merci
Skywalker31


"La bourse est le seul magasin où la plupart des clients fuient quand les prix baissent. W Buffet". Portefeuille, Blog

Hors ligne Hors ligne

 

#3 05/01/2019 10h42

Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 20 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   290  

ISTJ

Les règles varient, il me semble, selon les assureurs, mais il est sûrement plus prudent d’attendre d’avoir touché la participation aux bénéfices. J’ai un gros rachat à faire bientôt et je prévois d’attendre afin de n’avoir aucun problème.

Hors ligne Hors ligne

 

#4 05/01/2019 13h17

Membre (2018)
Réputation :   39  

Bonjour skywalker31,

J’ai récemment échanger avec les équipes Linxea au sujet d’un contrat Avenir.

Voici leur réponse :

Linxea a écrit :

Nous vous informons qu’il est préférable d’attendre le début d’année si vous désinvestissez en totalité le fonds en euros. Concernant les unités de compte, il n’y a pas d’impact sur les intérêts étant donné que la plus-value réalisée sur vos unités dépendent de la bourse et non de l’assureur.

Hors ligne Hors ligne

 

#5 05/01/2019 15h05

Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2848  

 Hall of Fame 

Ceci a déjà été maintes fois discuté sur le forum.

Le taux technique est actuellement égal à, ou proche de, 0% pour quasiment tous les fonds euros.

Pour la rémunération associée aux retraits en cours d’année, chaque fond euros a ses propres conditions (et il faut les lire, y compris le texte en petits caractères, pour savoir ce qu’il en est du votre…) :
  - Les "bons" rémunèrent au taux incluant la participation au bénéfice même les fonds retirés en cours d’année, sous réserve que le contrat d’assurance-vie soit encore ouvert et avec encore quelque chose sur le fond euros le jour où le taux est connu pour l’exercice concerné (c’est à dire en janvier ou février de l’année suivante, selon le contrat).  On peut donc faire un retrait du fond euro quand on veut, mais il ne faut pas faire de retrait total du fond euros (c’est en gros ce que le conseiller Linxea a répondu à contraryo, sans détailler pourquoi).
  - Les "mauvais" rémunèrenent au taux technique (c’est à dire à presque rien) les fonds retirés en cours d’exercice, et il est alors largement préférable de caler ses retraits en début d’année, voire un peu après que le taux de l’année passée soit connu (donc vers février). Comme ces "mauvais" ont souvent aussi des taux très bas (<1% pour certains), l’impact n’est pas forcément si énorme…

Un exemple avec le message envoyé récemment par Fortuneo à ceux détenant un contrat AV chez eux :

Fortuneo a écrit :

Nous attirons votre attention sur le fait que les opérations de sortie totale des fonds en euros à capital garanti (rachat ou arbitrage), enregistrées entre le 2 janvier 2019 et la date de positionnement des intérêts 2018 sur les contrats, ne seront pas valorisées sur la base du taux servi en 2018 mais sur celle de 80 % du dernier taux connu, dans la limite de la réglementation en vigueur, et ce, conformément à la notice du contrat


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne

 

#6 05/01/2019 18h04

Membre (2016)
Réputation :   22  

Le "dernier taux connu" étant le taux technique ou la PAB 2017?

Si c’est le taux technique c’est franchement fait pour induire en erreur.


"There is no way to Happiness, Happiness is the way.."

Hors ligne Hors ligne

 

#7 05/01/2019 20h50

Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2848  

 Hall of Fame 

Le dernier taux connu est celui du même fond euros en 2017….


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne