Effets du QE sur les fonds obligataires européens ?

idamante · #1

Je lis ici ou là que l’achat de dettes prévu par le QE devrait avoir un effet positif sur la performance des fonds obligataires européens. D’une autre côté, ne doit-on pas s’attendre à des dégagements massifs de la part des autres acteurs, à la recherche de meilleurs rendements? Est-ce que c’est la balance entre ces 2 flux contraires qui va conduire le niveau de permormance des fonds cette année? Ou d’autres phénomènes? Existe-il aussi un risque accru de krach obligataire?

Mots-clés : obligations, qe

sissi · #2

Ce que je constate - et qui m’importe le plus - c’est l’impact du QE Europe sur la valeur de l’euro!

Incroyable…on est a 105 …le pair pour bientôt?

Vu les taux ridicules des coupons nouvelles émissions en euro…bien des investisseurs d’obligations ont diversifie en USD ou autres.
Sur le forum allemand des gens vendent encore des euros pour placer en USD meme a 106 …
c’est le sauve-qui-peut?

On parle de 0.85 … je me dis "pas possible" but who knows…. avec cette guerre des monnaies?

Idamante ..je ne sais pas si la FED peut se permettre une remontée des taux qui va pousser l’usd encore plus haut …trop haut pour l’économie américaine? Et faire baisser la valeur des obligations a petit coupon très vite … "krach obligataire" comme vous dites?

AleaJactaEst · #3

Je pense que l’inflation répondra à votre question Sissi. Si elle est trop forte et non soutenable, la FED remontera ces taux, meme si ca renforce encore le dollar.

La BCE imprime officiellement depuis 2014, officieusement elle imprime sans doute depuis 2010 ou 2011. Je ne suis pas certain que seul le QE soit responsable de la chute de l’euro.

En revanche tant qu’on a pas d’inflation, pourquoi pas continuer à imprimer ? voire d’avantage ?

idamante · #4

POur l’EUR/USD, graphiquement j’ai un point bas à 1€ tout juste en échelle log., et 0.95 en linéaire. C’est juste graphique mais ça fixe un horizon envisageable.

rocambole · #5

- La BCE n’imprime pas depuis 2010… elle avait stérilisé ses achats. Elle imprime bien depuis cette année.

- Je suis d’accord que l’euro/usd est fortement baissier mais bon ça y est parceque ca baisse tout le monde voit du 0.85 et plus…C’est un peu comme quand il avait atteint 1.6 tout le monde le voyait à 2.

- Effectivement il y a une baisse des taux en zone euro mais comme plus personne n’achète de l’oblig. il va se passer quoi quand la BCE va arrêter d’acheter ?

- A mon avis les US ne laisseront pas trop le dollar s’apprécier car c’est pas très bon pour leur économie, quant à l’inflation on y est pas du tout, si le taux d’inflation n’atteint pas 2% la FED risque de ne pas remonter trop vite les taux

sissi · #6

Deutsche Bank le 10 mars 2015 : l’euro a 0.85 fin 2017

Deutsche Bank says the euro is going to $0.85

rocambole · #7

Goldman avait prédît le petrole a 200 usd en 2008…

Apres DB a peut etre raison mais ca n’en fait pas un argument d’autorite

PP · #8

Pour l’instant le QE ne fait que rétablir le niveau de la monnaie européenne autour de sa vraie valeur, à savoir 1.1.

sissi · #9

Et comment vous avez détermine sa "vraie" valeur a 1.10 ? Base sur quoi?

Q2000 · #10

PP a écrit :
Pour l’instant le QE ne fait que rétablir le niveau de la monnaie européenne autour de sa vraie valeur, à savoir 1.1.

Mythique cette phrase.. vous avez eu une révélation qui vous a donnée la valeur "vraie" de l’euro en usd?

cela marche avec d’autres actifs?

désolé je suis un peu taquin mais quand même j’ai du mal à comprendre que des gens écrivent des trucs comme ça…

affirmer c’est bien, démontrer c’est mieux

sissi · #11

roudoudou a écrit :
Goldman avait prédît le petrole a 200 usd en 2008…

Apres DB a peut etre raison mais ca n’en fait pas un argument d’autorite

Exact Roudoudou mais votre affirmation "comme plus personne n’achète d’obligs"…vous l’appuyez sur quoi?
Les cies d’assurance vont continuer a acheter des obligations pour faire face a leurs engagements long-terme… les institutionnels surement

Q2000 merci

bifidus · #12

Q2000 a écrit :
PP a écrit :
Pour l’instant le QE ne fait que rétablir le niveau de la monnaie européenne autour de sa vraie valeur, à savoir 1.1.
Mythique cette phrase.. vous avez eu une révélation qui vous a donnée la valeur "vraie" de l’euro en usd?

cela marche avec d’autres actifs?

désolé je suis un peu taquin mais quand même j’ai du mal à comprendre que des gens écrivent des trucs comme ça…

affirmer c’est bien, démontrer c’est mieux

C’est pourtant ce que notre Président a décrété aujourd’hui…

rocambole · #13

sissi a écrit :
Exact Roudoudou mais votre affirmation "comme plus personne n’achète d’obligs"…vous l’appuyez sur quoi?
Les cies d’assurance vont continuer a acheter des obligations pour faire face a leurs engagements long-terme… les institutionnels surement

Q2000 merci

Je l’appuie sur les sorties de fonds des actifs oblig en EUR étant donné le niveau des taux pour aller vers des devises plus rémunératrices (USD, GBP etc..)

A votre avis pourquoi l’EURO baisse ? c’est à cause des sorties de fonds obligs.

Qui aujourd’hui va preter à l’état FR a 10 ans à 0.4% et à l’état allemand à 0.2 ?

Mêm les AV fonds EUR diversifient leur actif (et ils ont raison !)

PP · #14

Q2000 a écrit :
PP a écrit :
Pour l’instant le QE ne fait que rétablir le niveau de la monnaie européenne autour de sa vraie valeur, à savoir 1.1.
Mythique cette phrase.. vous avez eu une révélation qui vous a donnée la valeur "vraie" de l’euro en usd?

Non, j’ai fait comme tout le monde sur ce forum, j’ai fait des calculs.

La valeur est "Vraie" au sens du théorème de Balassa-Samuelson sur le "Real Exchange rate".
Ce n’est pas un théorème parfait qui marche à tous les coups, mais c’est un peu le seul outil que l’on a, si l’on exclut le PPP (absolu ou relatif).

Dans tous les cas ce n’est pas plus ou moins bête que de donner une valeur intrinsèque à une action suite à un DCF ou Multiple hein…

Pour en savoir plus sur BS :
http://www.investopedia.com/terms/b/bal … effect.asp

Pour en savoir plus sur la méthodologie utilisée :
http://www.sciencedirect.com/science/ar … 1X04000379

Bien à vous

idamante · #15

Pour la méthode, ici aussi :
http://www.hkimr.org/uploads/seminars/2 … 060503.pdf

C’est gratuit.

BullAndBear · #16

roudoudou a écrit :
sissi a écrit :
Exact Roudoudou mais votre affirmation "comme plus personne n’achète d’obligs"…vous l’appuyez sur quoi?
Les cies d’assurance vont continuer a acheter des obligations pour faire face a leurs engagements long-terme… les institutionnels surement

Q2000 merci
Je l’appuie sur les sorties de fonds des actifs oblig en EUR étant donné le niveau des taux pour aller vers des devises plus rémunératrices (USD, GBP etc..)

A votre avis pourquoi l’EURO baisse ? c’est à cause des sorties de fonds obligs.

Qui aujourd’hui va preter à l’état FR a 10 ans à 0.4% et à l’état allemand à 0.2 ?

Mêm les AV fonds EUR diversifient leur actif (et ils ont raison !)

En ce moment les flux vers les fonds obligs euro sont encore positifs. les Japonais achetent des OAT 30 ans. Les CTA vont continuer a suivre le trend. LA BCE peut acheter jusqu a -0.25. Il y a encore de la performance possible surtout dans une environnement deflationniste (ca reste limite a moins de prendre de gros risques de duration). Il faut reconnaitre que ces derniers jours, les obligations d’entreprise souffrent, les investisseurs raisonnant en terme de yield. On peut toutefois penser qu’une fois que les gens se seront habitues, les regulations et l’aversion des europeens pour le risque (donc les actions) maintiennent une certaine demande pour le fixed-Income. Une etude de DB montre que les menages allemands economisent independamment des niveaux de taux.
Plus interessant, la performance des marches actions europeens ajustee pour l’evolution de la devise est quasiment nulle.

AleaJactaEst · #17

Pour l’inflation au USA effectivement (je n’ai d’ailleurs pas dit le contraire) elle est en dessous de 2%. Les prix à la consomation sont en recule, notamment par l’effet de la chute du pétrole.

roudoudou a écrit :
- La BCE n’imprime pas depuis 2010… elle avait stérilisé ses achats. Elle imprime bien depuis cette année.

Alors la par contre, je ne suis pas de votre avis. La BCE rachete des actifs directement depuis 2015, car il fallait une modification légale pour qu’elle puisse le faire directement, et ce grace au QE, mais tout laisse à penser qu’elle le faisait deja avant, mais de manière plus indirecte.

Les 2 LTRO notamment (2011 et 2012) ont "créer" 1000 milliards d’euros, soit environ les 1100 du QE.
Vous pensez franchement que les obligations du trésor français à 10ans à 1% c’était tout à fait naturel ? :p

Enfin pour répondre à ceux qui pense que l’EUR/USD vaudra bientot 0,85, si vous pensez que ca arrivera à plus de 55% de probabilité, vendez des euros … Mais n’oubliez pas que 1,06 correspond au point ou autant de professionels pense qu’il faut acheter ou vendre.
Si ces anticipations étaient certaines, la paire serait déjà à 0.85.

rocambole · #18

Les LTRO sont remboursés donc l’effet est neutre.

Nek · #19

Il y a encore un programme de TLTRO à 4 ans en cours (qui a suivis justement le remboursement du précèdent).

BCE: communiqué de presse 06/2014

Et il y a visiblement de la demande pour les obligations en euros (coca a levé 8 mds et buffet veut lever 6mds ).

idamante · #20

Merci pour vos réponses. L’allocation en fonds obligataire Europe (UC assurance-vie) n’est pas formellement contredite ici apparement. Par contre je lis dans certains articles sur le Net que l’obligataire inflation-linked devrait performer plus que le nominal. N’est-il pas intéressant d’arbitrer dans ce sens?

rocambole · #21

Disons quand que vous investissez dans un fonds oblig qui Yield a 0.4% pour moi le risque (hausse brutale des taux) vs le reward potentiel (taux qui descend à 0 ?) en vaut il le coup ?

Ne vaut il pas mieux investir dans un fonds euro ? (yield > 2% sans le risque)

idamante · #22

roudoudou
C’est une poche UC dans un PEP assurance pour sortir en rente défiscalisée dans 20 ans (idem PEA). Elle coexiste avec un fonds euro standard. Légalement, je n’ai le droit d’alimenter cette poche UC qu’à partir des intérêts du fonds euro. Pour le moment je maintiens à bas niveau de risque ce compartiment UC. Le risque augmentera avec le volume de cette poche.
En 9 mois, le fonds oblig. UC a pris 12%… contre 2% pour le fonds euro!
C’est un fonds à basse volatilité (4%) et ratio de Sharpe de 3 quasiment, géré par une polytechnicienne. Mais je me pose la question d’un basculement sur de l’inflation-linked. J’arbitre une ou 2 fois par an.

GoodbyLenine · #23

Tous les fonds oblig ont bien augmenté récemment (d’autant plus que leur sensibilité aux taux était forte). C’est largement du au fait que les taux d’intérêt des oblig ont baissé. Ca ne durera pas éternellement, car des oblig à des taux proches de 0%, voire négatif, ne trouveront pas toujours des acheteurs.

rocambole · #24

idamante a écrit :
roudoudou
C’est une poche UC dans un PEP assurance pour sortir en rente défiscalisée dans 20 ans (idem PEA). Elle coexiste avec un fonds euro standard. Légalement, je n’ai le droit d’alimenter cette poche UC qu’à partir des intérêts du fonds euro. Pour le moment je maintiens à bas niveau de risque ce compartiment UC. Le risque augmentera avec le volume de cette poche.
En 9 mois, le fonds oblig. UC a pris 12%… contre 2% pour le fonds euro!
C’est un fonds à basse volatilité (4%) et ratio de Sharpe de 3 quasiment, géré par une polytechnicienne. Mais je me pose la question d’un basculement sur de l’inflation-linked. J’arbitre une ou 2 fois par an.

C.f GBL posez vous les bonnes questions, yc la raison pour laquelle le fonds à pris 12% et est ce que cette condition à une chance de se reproduire dans le futur

idamante · #25

roudoudou
Je ne dis pas que je vise 12%. Mon objectif est de surperformer d’environ 2% sur un an un fonds euro classique, et ceci avec un niveau de volatilité faible. (< 4% annuel).

GBL
Le QE de la BCE prévoit d’éventuellement acheter jusqu’à -0.2% il me semble.

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Effets du QE sur les fonds obligataires européens ?

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#2 11/03/2015 21h41

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#6 11/03/2015 22h51

#7 11/03/2015 23h27

#8 12/03/2015 02h12

#9 12/03/2015 10h03

#10 12/03/2015 10h08

PP a écrit :

#11 12/03/2015 10h41

roudoudou a écrit :

#12 12/03/2015 11h16

Q2000 a écrit :

PP a écrit :

#13 12/03/2015 12h01

sissi a écrit :

1 #14 12/03/2015 15h04

Q2000 a écrit :

PP a écrit :

#15 12/03/2015 15h54

1 #16 12/03/2015 21h28

roudoudou a écrit :

sissi a écrit :

#17 13/03/2015 00h32

roudoudou a écrit :

#18 13/03/2015 01h38

#19 13/03/2015 07h31

#20 13/03/2015 11h19

#21 13/03/2015 11h29

#22 13/03/2015 11h56

#23 13/03/2015 13h44

#24 13/03/2015 14h09

idamante a écrit :

#25 13/03/2015 14h33