Epargne, placements et patrimoine : comment fixer ses objectifs ?

Comment définissez-vous vos propres objectifs ?
Le juste mixte entre la rentabilité et le risque.

Comment arrivez-vous, en fonction de vos contextes perso et pro, à définir ce vers quoi vous voulez vous orienter à 5, 10 voire 20 ou 30 ans ?
On se fixe des objectifs sur des bases physiques :
A 5 ans, je veux une nouvelle voiture.
A 18 ans, je veux financer les études de ma fille.
A 30 ans, je veux au moins avoir gardé l’épargne et ne rien avoir perdu en compensant une inflation moyenne à 3%.

Dans le livre "Père riche, Père pauvre" ; on distingue deux façons de penser :
- Ce bien est trop cher pour moi ; je ne peux pas me l’acheter.
- Comment puis-je faire pour acheter ce bien ?
L’une arrête totalement le cerveau. L’autre le met en marche…

Comment trouvez-vous le juste milieu entre ambition et raison ?
Je me rappelle ma tête en 2008… Depuis ; je mise sur la diversification de manière a ce qu’une baisse soit compensé par une hausse plus importante.

Dernière modification par azorgues (17/06/2015 10h03)

Bonjour !
Question intéressante, mais qui sera évidemment propre à chacun.

MartinGale a écrit :

Comment définissez-vous vos propres objectifs ?

Il se fixent d’eux même. Ils font en quelque sorte "partie de moi", si bien que je n’ai jamais trop à y réfléchir.

Comment arrivez-vous, en fonction de vos contextes perso et pro, à définir ce vers quoi vous voulez vous orienter à 5, 10 voire 20 ou 30 ans ?

Mon principe de base est: la constance. Je pars du principe que tout restera à peu près au même niveau, et cela définit clairement les tendances moyen/long terme

Comment trouvez-vous le juste milieu entre ambition et raison ?

Comme l’indique ma signature: en partant toujours sur des hypothèses basses (raison), l’avenir me réserve de nombreuses surprise agréables.

Cependant, cette façon de voir l’investissement et la rente suppose un certain état d’esprit. Etat d’esprit un peu contradictoire avec l’établissement d’une rente (mon faible niveau d’ambition n’aide pas à maximiser les revenus )
Bonne chance en tout cas pour trouver vos propres réponses.

[edit]

azorgues a écrit :

Dans le livre "Père riche, Père pauvre" ; on distingue deux façons de penser :
- Ce bien est trop cher pour moi ; je ne peux pas me l’acheter.
- Comment puis-je faire pour acheter ce bien ?
L’une arrête totalement le cerveau. L’autre le met en marche…

Autre vision: l’une enseigne l’humilité l’autre incite aux risques inutiles.

Cela dépend aussi beaucoup des caractères, certains ont besoin de se faire violences, chez d’autres qui n’ont moins de peur c’est naturel.
Pour garder le CAP et ne pas se décourager, c’est la détermination qui compte, c’est cela qui fait la différence entre les personnes . C’est très bien expliqué dans le livre de napoleon Hill : Réfléchissez et devenez riche.

Bonjour,
La première chose à faire, avant de savoir où l’on va, est de savoir où l’on est.
Voici ma démarche avec des chiffres fictifs :
1) je fais le bilan de mon épargne, disons 500 k€
2) En fonction de ce que j’ai envie (devenir rentier) je me fixe un objectif à 5 ans (disons 1 M€ à fin 2020)
3) je jalonne à la grosse : 600 k€ à fin 2016 et 800 k€ à fin 2018
4) Vient alors une phase de réflexion : quels types de placements vont me permettre de gagner 20% en 18 mois ?
5) J’en déduis les actions à mettre en place et je me fixe des objectifs à 3 mois et à une semaine : Dans trois mois je dois avoir réorienté mon épargne. Dans une semaine je dois avoir clôturé mon livret A et avoir l’argent disponible sur mon compte courant, etc…

Méthode valable pour l’épargne mais aussi pour tout le reste.

Clairement, fixer des objectifs est la base.

Ils sont le point qu’on fixe, par exemple la nuit en voile, un phare ou une étoile pour ne pas perdre son cap.

Ils sont là où on va, et il est important de savoir où l’on va. Après sur terrain accidenté (par exemple en montagne), on peut perdre l’objectif de vue à cause du dénivelé, on peut même parfois être obligé  de faire un détour, de s’en éloigner, parceque l’on doit rejoindre un chemin qui lui nous ramènera vers l’objectif (au choix, un sommet jouissif, venteux et froid, ou un refuge chauffé avec une assiette pleine!)

Néanmoins, une difficulté de la vie est, selon moi, de faire le tri dans ses objectifs, peut être les redéfinir ou les réordonner selon les phases et aléas de la vie.

C’est paradoxal, parceque si l’on se fixe un objectif, c’est bien pour ne pas en changer. Néanmoins, la Vie nous change. Nos besoins changent (financiers comme spirituels)

Personnellement, j’ai de nombreux objectifs. J’ai la volonté d’y arriver, mais je sais que je peux devoir les laisser de côté temporairement ou définitivement.
C’est pourquoi je fais une distinction entre mes objectifs, éventuellement flexibles même si je ne le souhaite pas, et mes PRINCIPES (éthique, lifestyle, engagements…) auxquels je refuse de déroger sous peine de ne plus pouvoir me voir dans le miroir.

pour conclure, une citation de Churchill que j’apprécie:
“Pour s’améliorer, il faut changer. Donc, pour être parfait, il faut avoir changé souvent.”

Bonjour,

vaste sujet et j’aime beaucoup voir les différentes réponses. Chacun est différent et c’est cela qui est génial !

Pour ma part :

MartinGale a écrit :

Comment définissez-vous vos propres objectifs ?

Je veux vivre tranquillement de mes passions et sans patron.
Pour moi la création d’entreprise était un de mes objectifs prioritaire. En plus, on y prends goût !

MartinGale a écrit :

Comment arrivez-vous, en fonction de vos contextes perso et pro, à définir ce vers quoi vous voulez vous orienter à 5, 10 voire 20 ou 30 ans ?

Il me faudrait avoir assez d’argent pour financer les études sups de mes enfants (objectif à 17 ans maintenant) et rembourser au moins le crédit immo de la RP (objectif à 20 ans).

Tout ca sans toucher à mon niveau de vie actuel :-)

Ca donne les chiffres suivants :
- revenus nets mensuels d’au moins 8k€
- remboursement de 460k€ à 20 ans
- accumulation d’une épargne d’au moins 180k€ d’ici 17 ans spécifiquement pour les études des enfants. (3x60k)

le reste n’est que du bonus à épargner (il faut encore voir cet objectif, car je n’ai pas d’idées précises sur le sujet …)

MartinGale a écrit :

Comment trouvez-vous le juste milieu entre ambition et raison ?

Pour moi, il faut être ambitieux, sinon on stagne. Mais il faut savoir raison garder et évaluer les risques de chacune des opportunités que nous aimerions prendre avec notre ambition.

MartinGale a écrit :

Pour ce qui est de mon cas personnel, j’ai un début de commencement d’objectifs :
- avoir terminé le remboursement RP pour le début des études de mes enfants (a priori, si pas de remboursement anticipé d’ici là, aux 17 ans de la première, ce sera bon)
- progresser dans mon job (20% d’augmentation en 3 ans, des projets de plus en plus cruciaux, une confiance accrue de ma direction et une société avec de réelles perspectives et des structures solides)
- profiter simplement de la vie, de ma famille et de mes amis.

C’est pour le plus long terme et le moins concret que j’ai beaucoup plus de mal à cerner ce que je souhaite.
J’ai du mal à me projeter à un horizon de 34 ans qui m’amènerait à la retraite (si rien ne bouge d’ici là).  Et j’ai du coup du mal à définir ce dont j’aurais besoin d’ici là et encore moins la stratégie à adopter.

Je me permets de faire remonter cette discussion après avoir lu encore un grand nombre de présentations qui, à mon sens, zappent l’essentiel. Exemple : Information - Forums des investisseurs heureux

Je suis par ailleurs coach financier sur mon temps libre et avec la hausse continue des marchés de plus en plus de contacts sollicitent mon aide, mais toujours de la même façon : ils pensent solution avant de bien poser le problème, et veulent savoir comment investir avant même de se demander pourquoi investir ! Or, ce questionnement est la base de tout.

Cas typique vu récemment, je grossis un peu le trait mais pas tant que ça : un très vieux monsieur sans enfant et une épargne conséquente qui souhaite absolument investir en bourse. Tout ce qu’il me demande c’est de l’assister pour l’ouverture d’un compte et passer les ordres, et veut avant tout savoir combien je vais lui demander pour ce service :
- Je ne vous demande qu’une chose: expliquez-moi pourquoi vous voulez investir en bourse.
Il me regarde avec des yeux ronds.
- bah, pour gagner de l’argent !
- ah, vous avez besoin d’argent ?
- tout le monde en a besoin !
- mais vous, vous en avez déjà pas mal. Et là il est en sécurité sur vos livrets. En bourse vous pouvez en gagner à long terme (rappel, c’est un monsieur de +80 ans…), mais à court terme vous pouvez aussi en perdre. Pourquoi prendre ce risque ?
- …
- À la limite, quitte à perdre de l’argent, le plus sûr pour vous aujourd’hui, ce serait de le dépenser !
- Ah mais si je dépense tout, après je n’ai plus rien !
- Si vous dépensez tout, oui. Mais en parlant de ça, dans quoi est-ce que vous dépenseriez, là maintenant ? Ou dans les années qui viennent ?
- …

De là on a commencé à faire le tour de ses dépenses réelles, de ses envies, de ses craintes aussi, ce qui lui a fait prendre conscience petit à petit que, même en vivant centenaire il n’aurait sans doute jamais le temps d’épuiser son capital…
On a quand même revu ensemble l’allocation de son patrimoine, mais en se posant les vraies questions (besoins réels à court terme, couverture des risques à venir -dépendance- etc.) avant d’étudier les réponses possibles.

Flower a écrit :

Peut-être parce qu’il n’y a pas de problème… Enfin, je veux dire, fondamentalement.

Ah c’est peut être moi qui m’exprime mal.

Tout ce que je dis c’est qu’investir et gagner de l’argent n’est a priori pas une fin en soi.

"épargner davantage", "acheter des actions de rendement", "ouvrir un PEA", "acquérir un bien locatif", sauf si c’est votre passion ultime dans la vie, ne constituent pas des objectifs, ce sont des moyens d’atteindre vos objectifs.

Un objectif ça peut être constituer une épargne de précaution, obtenir un petit complément de revenu immédiat pour réduire son temps de travail, ou pour pouvoir dépenser plus et s’offrir de temps en temps des vacances de luxe ; obtenir une rente suffisante dans x années pour atteindre l’indépendance financière, ou compléter sa retraite, valoriser son capital en vue de le transmettre, protéger son capital en vue d’une grosse dépense à venir, devenir propriétaire dans x années, prendre une année sabbatique, etc.

En fonction de son ou ses objectifs et de son profil d’investisseur (novice ou expert, prudent ou risque-tout), et sa situation fiscale on peut alors déterminer la ou les moyens à mettre en oeuvre.

Bonjour,

Je ne sais pas si le sujet est parfaitement adapté mais je n’ai pas trouvé mieux.
Connaissez vous le site FutureMe.org ?

Il permet de s’écrire à soi-même (ou à quelqu’un d’autre après tout), un email à une date ultérieure.

J’ai eu la surprise cette semaine d’en recevoir un de moi-même écrit il y a trois ans.

Cela ne sert pas à grand chose, certes, mais c’est rigolo et cela permet de garder une trace de son état d’esprit à un moment donné, ou de voir dans le futur si on a atteint l’objectif fixé une paire d’années auparavant, ou même écrire une lettre à sa moitié dans le futur (pour peu qu’il/elle ne change pas d’adresse email entre temps et que vous ne changiez pas de partenaire non plus ).

J’en ai profité pour me réécrire pour mes 40 ans

Bonjour Granite,

l’idée est séduisante….diversification n’est pas mère de simplification….. car je me suis également un jour mis à la place d’un héritier qui découvrirait le capharnaum de comptes, codes et sites à utiliser…Néanmoins la liste de votre méthode ne présente-t-elle pas le risque important d’être interceptée par un tiers (phishing, piratage de mail etc…) et entraîner un détournement de fonds ?

ma mère a fait à l’ancienne avec moi : un jour où je ne m’y attendais pas du tout elle a ouvert son armoire et m’a dit : "si je meurs, tout est dans cette pile !"

cordialement

Pour ma part, je procède souvent comme suit pour la fixation de mes objectifs:
- idéaliser une situation: comment je me vois idéalement dans X années ? Quels seraient mes budgets mensuel/annuel ? Combien me coûtent mes passions et à combien peuvent-elles monter ?

- à partir de là, définir un objectif clair et chiffré (je rejoins sur ce point le concept d’objectif SMART évoqué par Ricou. Je retire toutefois la partie Réaliste de l’équation à ce stade.

- de cet objectif à long (voire très long) terme, j’en défini à moyens puis courts termes: quelle serait la progression étape par étape pour atteindre cet objectif?

- au bout de quelques semaines, je confronte les objectifs à CT avec ce que j’ai réalisé, puis je réajuste tant les objectifs que les moyens mis en œuvre (c’est là qu’intervient le Réaliste). Cette étape est à réaliser fréquemment (pour ma part trimestriellement pour les objectifs CT, annuellement pour les objectifs MT/LT) pour pouvoir coller au mieux avec vos capacités et l’évolution de votre situation.

La redéfinition des objectifs à CT entraîne de facto celle des objectifs à MT et LT, et une remise en question primordiale dans le domaine des finances personnelles.

Pour évoquer avec poésie la nécessité de se fixer des objectifs, je me permets une citation : "La hauteur nous attire, mais non les degrés qui y mènent ; les yeux fixés sur la lune, nous cheminons volontiers dans la plaine" - Goethe