Méthode douteuse promettant 30% par an grâce aux ETF : une nouvelle arnaque ?

monpersylv · #1

Bonjour à tous,

Nouvelle arnaque vue sur Facebook ce jour :

Je m’inquiète de plus en plus de la place réservée aux investissements douteux sur Facebook, dont je suis la cible depuis près d’un mois maintenant (et ce malgré l’activation de l’option "masquer ce type de publicités"). Impossible de signaler auprès de Facebook puisqu’au contraire, cette publicité a passé leurs critères de sélection…

Voici donc une nouvelle formation payante pour investir avec un rendement promis de 30%/an. Quelle promesse ! Comment obtenir un tel résultat ? Facile, un backtest sur 40 ans voyons ! C’est bien connu, en ajustant l’ensemble des réglages du backtest pour obtenir le résultat optimal, je peux reproduire cette performance sur les 40 prochaines années. Le tout en y passant 30 minutes par an et sans risque! On nous prend vraiment pour des cons…

Message édité par l’équipe de modération (27/09/2016 02h43) :
- modification du titre ou de(s) mot(s)-clé(s)

Mots-clés : arnaque, etf, facebook

monpersylv · #2

Après quelques recherches, voici quelques éléments complémentaires :

Le produit en question est vendu par Nicolas B. (les plus assidus auront reconnu le nom lié à la polémique dont je n’arrive malheureusement pas à retrouver le fil), auteur du blog faisant la promotion d’un objectif mensuel de 10% (je tairait le nom pour éviter la pub)…

La société est bien évidemment basée à Hong Kong.

Betcour · #3

Facebook de façon générale est devenu un marécage ou grouillent fausses informations, théories du complot, annonce de remèdes miracles ("perdez du poids en buvant de l’eau avec du citron !", "cette plante guérit du cancer !"). Pas étonnant que des investissements douteux s’y mélangent…

Jef56 · #4

Antoine, Raphaêl, Qin, Côme, Abdel… il ratisse large pour trouver l’identification de sa cible au message!

Si Fructif avait connu cette méthode sur les ETFs il serait riche plutôt que d’avoir passé du temps à écrire un livre qui même s’il se vend bien ne lui permet probablement pas de doubler son capital tous les 2,5 ans…

On est en effet vraiment bête de passer autant de temps sur le forum de l’IH à essayer de comprendre quand il suffit de 30 min pour faire 30% par an.

D’ailleurs personnellement je vais réfléchir à vendre mon backtest, je ne fais que 20% par an mais depuis 13 ans et le backtest est toujours dans le top 3 du site ETF360.eu depuis bientôt 1 an. J’en suis un peu fier quand même ;-)
Un autre internaute a copié ce backtest pour l’optimiser et arrive lui à un rendement moyen sur 13 ans de 25%…

Tout cela pour dire à celui qui lirait un peu vite, que n’importe qui peut faire un backtest qui rapporte du 20 ou 30% par an!

EricB · #5

Bonjour,

Encore un nième "génie de la finance" qui prétend générer un rendement de 30% annuel mais qui bizarrement au lieu de se faire embaucher à prix d’or par les meilleurs hedge funds de la planète, préfère poster des vidéos pour vendre ses pseudo-formations sur Facebook…

Cordialement,

Eric

EricB · #6

Bonjour,

Vous noterez au passage le paradoxe contenu dans la proposition : on a une personne qui déclare passer 30 minutes par an pour gérer un portefeuille qui est censé rapporter 30% annuels… Mais visiblement il passe lui-même beaucoup plus de temps pour faire des videos, les poster, gérer un blog et partir à la chasse aux ~~xxxxx~~ clients qui lui achèteront ses fameuses formations qui rendent riche sans effort…

Mais tout ça c’est par pure philantropie sans doute…

Cordialement,

Eric

koldoun · #7

Je ne crois pas une seconde à cette méthode miracle, je ne suis par contre par en phase avec votre assertion…

On peut être réellement doué en bourse, mais étant sous-capitalisé, on a besoin de diversifier ses revenu pour monter en capital…

Même s’il fait du 30%/an, s’il n’a que 30 ou 40k de capital, il ne pourra pas en vivre.

Parce qu’alors on pourrait rétorquer cet argument à tout vendeur de formation, comme l’IF, les daubasses etc.

Idem pour se faire embaucher par un hedge funds… je pense pas quand sans une grande quantité de diplômes et quelques contact, il soit si facile de se faire embaucher.

MichelPlatini · #8

Rassurez moi.
Notre ami Nicolas B. , d’ici quelques années, il va finir en prison ou au moins avec une jolie amende ?

C’est tellement gros, comme arnaque !

(ou alors, c’est une forme d’impôt sur la c****rie ?)

ZeBonder · #9

J’allais faire une remarque similaire sur une pub vidéo sur Youtube pour un type qui a créé une "école" de trading et qui se met en scène en train d’apprendre à ses élèves à trader dans une sorte de mini salle de marché, ça frisait le ridicule.

Sinon ce génie de Nicolas B. a tout un business autour d’un rendement de 10% avec des super vidéos à acheter pour seulement 997 euros en promo, afin que vous deveniez un as de la bourse en seulement 6 mois

Pour résumer : publicité par facebook, chiffres invérifiables, vidéos ridicules et surtout société basée à HK.

Conditions générales de vente

coyote · #10

avec comme mention légal en bas de page…
"Copyright © 2016 SAS OBJECTIF 10 POURCENT",

Société dont le siégé est a CHEMILLE en Anjou…
avec comme président notre cher et bien connu NB..

maxicool · #11

Les 10% annuels promis sur le blog en question ne faisaient peut-être plus recette… on est donc passé directement à 30%.
"Plus c’est gros, plus c’est bon"

Elodie01 · #12

En appliquant sa méthode depuis 2010, il ne prend pas grand risque.
N’importe qui, qui aurait suivi "bêtement" le marché ferait une perf honorable sur cette période (facile dans un marché haussier)
Je serais curieuse de voir le backtest sur la période 2007-2009….

Ce qui me désole le plus dans ce type de pub, c’est qu’il va surement trouver quelques crétins pour souscrire à son offre…. je crois que c’est encore ça, le plus effrayant…..

Bernard2K · #13

maxicool a écrit :
Les 10% annuels promis sur le blog en question ne faisaient peut-être plus recette… on est donc passé directement à 30%.
"Plus c’est gros, plus c’est bon"

Mais non, c’est 10 % par mois qu’il promet !

Comme vous dites : "Plus c’est gros, plus c’est bon"

FranckInvestor · #14

koldoun a écrit :
(…)

Parce qu’alors on pourrait rétorquer cet argument à tout vendeur de formation, comme l’IF, les daubasses etc.

Bonjour koldoum,

Juste pour apporter une précision.

Les Daubasses n’ont jamais eu l’idée de proposer une quelconque formation, car nous partons du principe qu’une personne qui veut investir doit se former elle-même et comprendre par elle-même. Nous indiquons clairement sur notre site que nous offrons un travail de recherche de sociétés répondant à nos critères et qui permet à l’investisseur de gagner du temps, s’il adhère au process que nous appliquons en toute transparence.

Néanmoins, les lecteurs de notre blog ont accès via la catégorie Analyse Financière à l’ensemble des notions financières clefs et comment nous les appliquons à notre process (la liste des articles ressort par ordre déchronologique de juin 2016 à décembre 2008 pour le plus ancien).

Pour parcourir le blog (plusieurs centaines d’articles quand même…), nous recommandons fortement au nouveau visiteur de commencer par la Visite Guidée qui synthétise nos principales réflexions par étapes depuis le début de l’aventure.

Le tout en accès totalement libre. Gratuit.

koldoun · #15

Bonjour,

Qu’il n’y ait aucun malentendu : je n’accuse ni les daubasses ni l’IF d’être du même genre que le site dont on parle dans ce sujet.

Je disais simplement qu’on peut avoir une très bonne méthode, mais que l’on propose quand même des services genre formation ou autre pour une question de capitalisation, de désire de monnayer ses compétences (ce que je trouve normal après tout) etc

C’était en réaction aux réponses du genre "quand on a une bonne méthode on en vit, on a pas besoin de vendre des formations"

J’ai parcouru régulièrement vos fiches, très intéressantes :-)

FranckInvestor · #16

koldoun a écrit :
Je disais simplement qu’on peut avoir une très bonne méthode, mais que l’on propose quand même des services genre formation ou autre pour une question de capitalisation, de désire de monnayer ses compétences (ce que je trouve normal après tout) etc

Nous avons bien compris que vous ne nous accusez pas, mais nous voulions simplement rappeler que nous ne proposons aucune formation.

ZeBonder · #17

L’école de trading dont je parlais est celle de cet as du trading : Incroyable trader, Luc Vaudan explique comment il réalise + de 380? de gains - YouTube

EricB · #18

Bonjour,

Je n’ai aucun a priori envers les livres, les blogs ou les propositions de formation en général (absolument aucun amalgame de ma part avec l’IF, les daubasses ou autre).

En revanche, dans le cas évoqué au début de la file, laisser entendre à un investisseur qu’en achetant une "méthode" pour quelques centaines d’euros il va obtenir un rendement de 30% annuel en y passant à peine 1/2h par an, pour le coup ceci me semble relever de propos assez peu crédibles.

cordialement,

Eric

perecastor · #19

Le principal mensonge de cette publicité est l’argument "peu risqué".

A partir du moment où l’investissement repose sur des supports boursiers, le risque de perte en capital est total (moins probable via les ETF que si l’on ne possède que quelques titres vifs, mais total quand même).

J’ai le droit de conseiller à un internaute d’aller miser toutes ses économies à une roulette de casino sur le rouge, car il peut espérer un gain légèrement inférieur à 100% de son investissement en quelques minutes seulement, ce qui est factuellement correct. Mais si je lui dit que le risque est faible, alors qu’il a un peu plus de 50% de chances d’avoir une perte totale de capital, je commence à mentir.

julmat · #20

Bonjour à tous,

C’est amusant de lire ces lignes. On sent bien les habitués, en tous cas. Les pros, parfois même. Mais sans forcément défendre Nicolas B. visiblement célèbre ici, j’écris ces lignes suite à sa formation. Enfin, disons que je suis en plein dedans.

Je viens de m’inscrire ici, finalement c’est lui qui m’aura emmené ici et j’en profite pour me présenter et entrer honnêtement par une porte mal vue. Je suis donc julmat, entrepreneur et récent investisseur boursier. Suivant les news technologiques régulièrement, j’ai un PEA avec du Apple, Twitter et autres qui ne m’a finalement que très peu rapporté même si c’était assez rapide à chaque fois. J’ai testé quelques cryptomonnaies aussi, sans grand succès car par malchance j’ai dû récupérer mes Bitcoins quelques mois avant leur explosion. M’enfin, ce sont des choses qui arrivent, au moins je n’ai rien perdu.

Il y a quelques mois, un contact professionnel nous a parlé de la formation incriminée. Il nous a dit : franchement, ça ressemble à un spam (et c’est vrai, de prime abord, tous les indicateurs SPAM s’allument). Il nous a montré ses résultats sur DeGiro : bons ! Pour le coup, une très grande majorité de gains, une stratégie de placement intelligente, déjà presque de quoi en vivre de son côté, en quelques mois seulement apparemment.

Je l’ai donc écouté et après quelques vidéos, j’ai investi dans sa formation (offre de bienvenue : 499€). Alors, autant vous dire mon ressenti sur ses 12 vidéo : c’est très simple. Trop, sûrement. Disons qu’il y a quelques outils, de bons conseils simples et efficaces, notamment dans les bonnes habitudes à avoir. Et surtout, beaucoup de logique pure. Je ne sais pas à qui s’adressent ses vidéos, mais j’ai le rythme d’apprentissage y est très lent.

Enfin, dans tous les cas, j’ai vérifié quelques chiffres qu’il met en ligne sur son blog, testé quelques outils ProRealTime, Stockcharts, et débuté le paper trading sur Excel … Ça fonctionne !

À chaque fois que je vois une nouvelle vidéo, je me dis qu’il a adapté son discours à tous pour être aussi lent, que ça pue le SPAM, mais le fait est que ces outils simples fonctionnent.

Je viens de tester (gratuitement) sa formation pour "être millionnaire avec la bourse". Rien que le titre est racoleur et comme pour le reste, à mon goût, il sur-vend ses formations. En n’utilisant pas de bons termes, en focalisant l’attention sur des gains importants et sur le fait qu’il n’y a qu’une minute par mois ou autres aberrations … néanmoins il est de bon conseil et personnellement comme pour la personne qui me l’a conseillé, ça m’a mené ici.

Donc vu que l’approfondissement naturel peut naître et que ses outils appliqués "bêtement" fonctionnent, sa formation est plutôt honnête et abordable puisque, selon son capital de départ bien sûr, on se la rembourse rapidement.

En tous cas, j’ai hâte de parcourir vos pages et de voir les conseils de véritables geeks de la finance en recherche d’indépendance financière : intéressant, comme domaine, et pour le coup, il y a matière à approfondir !

- Librement, JulMat.

Mestra · #21

Il faut que vous m’expliquiez :

Julmat a écrit :
J’ai un PEA avec du Apple, Twitter et autres

naphto · #22

Il a sans doute un PEA et un CTO chez le même broker. Les actions US doivent être sur le CTO.

julmat · #23

Mestra a écrit :
Il faut que vous m’expliquiez :

Julmat a écrit :
J’ai un PEA avec du Apple, Twitter et autres

C’est un peu ce que je voulais exprimer quand je parlais de conseils

En fait, c’est tout bête : il y a 10 ans de cela, ma banque m’avait ouvert un PEA avant de comprendre que je voulais juste jouer avec un compte-titres. Il existe encore chez eux mais plus pour longtemps car ce n’est pas réactif et les commissions sont tout bonnement ahurissantes.

Marrant qu’aucun des banquiers que j’avais cotoyé ne m’ait parlé de brokers alors qu’ils savaient que je cherchais un support très réactif (à l’époque pour ce que je crois maintenant connaître sous les noms de daily et swing trading).

maxicool · #24

Bonjour Julmat,

bienvenue sur le forum (vu que vous venez tout juste de vous inscrire).

Le post ci-dessus n’est, par contre, pas une présentation à proprement parlé. Vous devez vous présenter (comme indiqué dans la charte lors de votre inscription) dans la section appropriée (nouveaux membres) en utilisant par exemple le modèle de présentation si vous manquez d’inspiration.

Merci de donner votre point de vue sur la formation incriminée.
Vous mettez les formes pour nuancer vos propos, mais vous semblez véritablement séduit ("de bons résultats", un "stratégie intelligente", de bons conseils simples et efficaces", "ça fonctionne", "de bon conseil" ;-)
Soit-dit en passant, 499 euros, ça n’est pas donné. Mais si vous dites que c’est vite remboursé…

Sinon, je ne comprends pas.
Vous dites avoir, depuis 10 ans, un ~~PEA~~ CTO avec du Apple, Twitter et autres "qui ne m’a finalement que très peu rapporté"… Or, en 10 ans, Apple a fait quasiment x8 !

Bref, pas certain que vous venez seulement apporter votre témoignage…
Je vous laisse le bénéfice du doute, sans vous mettre de -1 (d’autres s’en chargeront, je pense)

Cdt,
Frédéric

Scipion8 · #25

Intéressant de voir que les auteurs de telles arnaques adaptent leur communication quand il s’agit d’attirer des épargnants un peu plus informés…

Pour cibler l’individu lambda c’est : "achetez notre solution miracle pour faire du 10% par mois sans rien faire".

Pour un forum spécialisé comme celui-ci ça devient : "bien sûr j’étais très méfiant, un tel rendement me semblait impossible ; j’ai quand même regardé les vidéos, j’ai essayé… et ça marche !"

Ça reste bien sûr le même attrape-nigaud, par les mêmes auteurs malhonnêtes.

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Méthode douteuse promettant 30% par an grâce aux ETF : une nouvelle arnaque ?

#1 26/09/2016 13h14

#2 26/09/2016 14h38

#3 26/09/2016 14h56

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#8 27/09/2016 15h38

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#10 27/09/2016 17h58

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#13 27/09/2016 22h52

maxicool a écrit :

1 #14 27/09/2016 23h06

koldoun a écrit :

#15 28/09/2016 06h04

#16 28/09/2016 08h39

koldoun a écrit :

#17 28/09/2016 10h32

#18 28/09/2016 11h20

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7 #20 31/07/2017 18h18

#21 31/07/2017 18h28

Julmat a écrit :

#22 31/07/2017 18h35

2 #23 31/07/2017 18h50

Mestra a écrit :

Julmat a écrit :

#24 31/07/2017 19h03

#25 31/07/2017 20h05

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