Quelles actions acheter si le S&P500 descend à 1700 ?

Michaels, de manière simple, comprenez-vous exactement ce qu’est une action ? Et comprenez-vous exactement ce qu’est un indice ? (je devrais éventuellement même rajouter à la première question: ce qu’est une entreprise et comment elle fonctionne ?)

Un marché financier est ensuite supposé être simplement un lieu ou les dites actions peuvent être achetées et vendues (où elles peuvent être échangées entre leurs propriétaires actuels et leurs futurs propriétaires).

Cette "déclaration" n’est que l’avis de son auteur, pas grand chose de plus (l’interprétation de son avis est qu’il n’est pas acheteur aux prix actuels, mais à 1 moins 1700 divisé par le cours du S&P actuel multiplié par 100, pourcents moins cher). On pourrait éventuellement considérer que le niveau du CAC40 équivalent est son niveau actuel moins le même pourcentage.

Votre dernière question m’amène surtout aux interrogations en introduction.

Pour Mevo, oui je connais toutes ces notions.
Pour faciliter les réponses je vais davantage parler de cette investisseur, que j’ai connu grâce à Piksou. Il s’agit de Buyandhold2012, du site Seeking Alpha.

C’est un fervent adepte du Buy & Hold (qui l’aurait cru lol) qui investit depuis les années 70

Je cite sa présentation :

Dividend growth investing, long only
Member Since 2012

I am a buy and hold common stock investor. Warren Buffett is definitely my guru. He makes the most sense to me. I began investing in the stock market at age 14 in 1970 with money earned on my paper route. What I have done since 1970 is invest primarily in the Dividend Aristocrats whenever the stock market is relatively low. I have never sold a single share of stock except on the rare occasion when one of my stocks was bought out for cash and I was forced to sell.. I keep all of my stock certificates or direct registration statements in a safe deposit box at the bank. I do not automatically reinvest dividends. I only purchase stocks when I feel that the stock market is relatively low. Brown University, B. A., 1978. Below are the 35 stocks in my portfolio.

A,ABBV,ABT,ADP,APH,BR,CDK,CMCSA,CTL,DIS,ELNK,ESRX,FTR,GE,HPE,HPQ,HUBB,JPM,KEYS,

JCI,KHC,MDLZ,MDT,MNK,MO,MRK,NOK,PM,PNR,T,TEL,VZ

et voici une interview

Learning From The Masters: Q&A Session With Buyandhold 2012 | Seeking Alpha

Le S&P 500 étant ce jour à 2187,15, et ayant été pour la dernière fois à 1700 en 2013 en remontant suite à 2009, j’aimerais combler mes lacunes en vous demandant confirmation que ce qu’il attend bien, c’est bien de reprendre le développement de son portfolio suite à une nouvelle crise.

Une nouvelle période de soldes pendant laquelle il poursuivra sa stratégie (qui est celle que je souhaite appliquer : buy & hold/dividendes). Mais ce qu’il prendra à ce moment là (que probablement certains d’entre vous prendront aussi) ce sera plus d’actions d’entreprises figurant déja dans le DA (renforcement de lignes? nouvelles opportunités? les 2?), certaines de bien tenir aux crises, à moindre coûts.

Et pour transposer tout ça chez nous, dans le cadre du PEA, quelles seront ces entreprises euro qui tiennent bon? (Je suppose qu’il faut déja tirer un trait sur pas mal de nos financières, et privilégier le pharma, l’alimentation et quoi d’autres?). Je souhaiterais en profiter à ce moment là également pour acheter US, d’autres parmi vous? Et si oui, quoi?

Attendez qu’on soit à 1700 avant de vous poser la question, vous verrez bien à ce moment là ! Ce qui me semble certain c’est que le contexte me semble de plus en plus favorable pour se placer vendeur sur les marchés actions. La bulle haussière Trump va faire long feu et le retour au réel est pour bientôt. Les marchés obligataires sont limites ces jours-ci, à deux doigts de casser. Or la Fed va relever ses taux en décembre. Vu le contexte financier, économique, géopolitique… il faut plus qu’un moral d’acier pour rester acheteur ou investi à ces niveaux de prix des indices.

Michaels a écrit :

Ma liste :

Coca-Cola Co (NYSE: KO),
Exxon Mobil Corp (NYSE: XOM),
McDonald’s Corp (NYSE: MCD),
Wal-Mart Stores (NYSE: WMT)
AbbVie (ABBV

Le S&P500 peut être à 1700 et ces entreprises peuvent être à leur plus haut. D’ailleurs WMT s’échange à un cours correct et il y a quelques mois était à un cours très intéressant (PE de 10 si ma mémoire est bonne).

Bref pour moi le seul achat possible si le S&P est à 1700 ne peut être qu’un achat dans un tracker S&P puisque la seule information que cela donne c’est le prix du S&P.

Si c’est pour piocher des entreprises alors autant faire au cas par cas et ne pas regarder le niveau du S&P, il y aura toujours des opportunités au sein du S&P 500, par exemple récemment WMT, IBM, GAP, etc

Je comprends mieux, soit cet investisseur aurait du mentionner 1700 "approx", soit il fallait le comprendre comme sous-entendu, soit il est trop branché sur ce cap symbolique.

Pour répondre à la question initiale, on pourrait déjà regarder quelles actions sont le plus remontées dans les jours qui ont suivi le brexit, ce n’est pas si lointain donc les fondamentaux sont encore d’actualité.

Pour cela je propose à la volée un petit screener à faire tourner dans Prorealtime :

//screener les actions qui ont le plus remonté dans les 7j après le brexit :
haussepostbrexit=(close[X] - close[Y])/close[Y]

criterehausse=haussepostbrexit>0.1
SCREENER[criterehausse](haussepostbrexit as "remontée")

Faut remplacer Y par le nombre de jours depuis le brexit, j’ai la flemme de calculer ça et remplacer X par Y + le nombre de jours que vous voulez.
J’ai fait ça de tête, donc à tester, normalement les actions devraient être classées par importance de hausse et on devrait voir celles qui ont pris plus de 10% en 7 jours.
Si je comprends bien, le but est de viser des actions volatiles (puisqu’on s’attend à ce qu’elles baissent beaucoup pour profiter d’un bon prix), ce qui me paraît contradictoire avec la recherche d’entreprises solides qui encaissent sans broncher les pires crises tout en versant un joli dividende régulier (dans ce cas inutile d’attendre un crash).

En bref Mickael

La seule certitude que l’on ait en bourse est que l’on ne sait rien.

Cet investisseur peut avoir raison demain ou dans quinze ans ou jamais. Les indices peuvent aller bien plus bas ou ne plus jamais y revenir…. ON NE SAIT PAS.

À chacun de se faire son opinion sur le marché. Mais l’un des principes fondamentaux du B&H est de s’affranchir dans les grandes lignes du market timing.

Ça ne veut pas dire d’acheter sur les plus hauts ou en plein rallye mais ça veut dire profiter des baisses pour entrer progressivement par petites touches plutôt que de tenter de deviner le plus bas pour un "all in."

Au final j’ai personnellement la conviction que les marchés vont baisser. Ça n’engage que moi et jusqu’ici j’ai tort, mais comme je sais que je peux attendre longtemps j’ai commencé à investir lors des creux de marché 2015 et 2016. Je garde des munitions qui pour l’instant ne travaillent pas mais h’je suis aussi investi pour ne pas attendre bêtement pendant dix ans une chute des bourses.

Continuez à vous former, vous semblez en avoir besoin, et allez y progressivement. Faites vous une opinion propre et ne gobez pas pour parole divine tout ce que prédit tel ou tel gourou, au final personne ne sait !

Bonjour Michaels,
Le niveau des 1700 points du S&P500 correspond à la règle 4 ci-dessous. Buy&hold2012 n’achètera des actions qu’après une correction de 20% par rapport au plus haut historique. Si l’indice monte à 2250, alors son niveau d’achat passerait à 1800.

Pour résumer ce que fait Buy&hold2012:

I do not do much at all as an investor. I never sell so that makes everything much easier. I try to buy high quality dividend growth stocks whenever they appear to be cheap.
I follow a few rules.
1) Only buy stocks that have outperformed the S&P 500 over the long term.
2) Never buy a stock with a P/E ratio higher than 20.
3) Focus on stocks that have increased their dividends every year for at least the last 10 years.
4) Avoid buying anything when the S&P 500 is within 20% of its all time high.
5) Never sell.

En plus en détail…

46 years in the stock market and I have managed to learn a few things.
1) Never chase high flying momentum stocks.
2) Never buy a stock with a PE ratio higher than 20.
3) Focus on the dividend aristocrats and stocks that have increased their dividends every year for at least the last ten years.
4) Never sell.
5) Never react to news.
6) Always focus on the long term.
7) Look for stocks that are at a 52 week low.
8) Avoid buying stocks when the stock market is close to an all time high.
9) Accumulate your dividends and then use that money later when a great investment opportunity arrives.
10) Avoid annuities
11) Avoid mutual funds
12) Avoid ETF’s.
13) Focus on stocks that have outperformed the S&P 500 over the long term.
14) Never chase yield.
15) Do not hold your stocks in street name
16) Stocks with yields in the range of 1% to 4% generally perform better over the long term than stocks with yields in the range of 4% to 8%.
17) Focus on stocks with low Betas.
18) Focus on stocks with good credit ratings
19) Avoid stocks with unfavorable debt to equity ratios.
20) Tune out the noise.
21) Do not overly monitor your investments.
22) Avoid frequent trading.
23) Stay the course.
24) Remember that dividends are the name of the game in the stock market.
25) Remember that successful stock market investing is not a sprint, it’s a marathon.

ArnvaldIngofson a écrit :

Si vous avez appliqué la règle, aujourd’hui vous êtes ruiné.

Absolument pas.
La règle n’est pas "n’acheter qu’une seule action et ne jamais la vendre".

Oui, ne jamais vendre c’est parfois perdre la totalité de sa mise sur une ligne donnée. Mais vu la philosophie d’achat énoncée, cet investisseur part sur une grande diversification.
Donc non, peu de risque d’être ruiné.

Piksou a écrit :

12) Avoid ETF’s.

Peut-on avoir plus d’explications la dessus ? Il semblerait plutôt que la tendance soit inverse au contraire on conseille les fonds indiciels et les ETF’s non ?

Il est dans une optique de battre le marché sur le long terme, alors je ne pense pas qu’il veuille mettre des indices qui consistent à seulement répliquer le marché dans son portefeuille (bien que certains ETFs maintenant sont construit avec de véritables stratégies quantitatives battant le marché sur le long terme…).

De plus il m’a l’air d’être un ancien dans l’investissement financier, donc plus porté sur du stock picking en sélectionnant précautionneusement ses titres. Les ETFs sont des outils assez récent et certains ETFs, nommés smart beta issu de l’ingénierie financière peuvent paraître comme des boites noires ou des objets suspicieux aux yeux de personnes ayant derrière eux 46 ans de stock picking…