Référendum de l'Italie : forte volatilité à venir sur les marchés ?

GBL a écrit :

si on en croit les sondages récents

Faut-il encore croire les sondages ?
Après le BrExit, Trump et Fillon, trop d’erreurs …

Pour le BrExit, les sondages donnaient le "remain" favori, mais pas avec un écart énorme, et donc n’excluaient pas du tout le résultat qui est arrivé.

Pour Trump, la-aussi la marge d’erreur annoncée des sondages n’excluait pas que Clinton perde (et les brokers donnaient 20 à 30% de chances à Trump jusqu’à 3h du matin heure de l’Europe pendant le dépouillement, et n’ont jamais donné moins les semaines avant).

Pour Fillon, non seulement les sondeurs avouaient avoir une énorme marge d’erreur (aucun point de référence pour un tel suffrage), mais encore ils avaient détecté une très forte montée de Fillon dans les 10 jours précédent le scrutin. Si 90% de ceux qui ont fait la "Manif contre le mariage pour tous" se sont mobilisés pour Fillon (et contre Sarkozy), ça a pu représenter 25% des suffrages exprimés, et ça expliquerait le résultat (et il pourrait être inquiétant pour la France que le PR soit choisi de cette manière) mais d’autres facteurs ont aussi pu jouer.

Donc conclure que les sondeurs se sont chaque fois complètement trompés (et ne plus du tout les croire), c’est avoir pris aveuglément pour une certitude le scénario le plus probable affiché par les sondeurs, et avoir ignoré toutes les nuances / précautions / marges d’"erreurs que les sondeurs eux-même indiquaient.

Pas dit non plus que les sondeurs se trompent toujours.
Mais si la marge d’erreur annoncée est telle que le résultat est imprévisible, ce n’est plus vraiment utile de faire des sondages
(sauf financement occulte d’une campagne électorale,
n’est-ce-pas M. Copé qui fait un score fabuleux de 0,3 %) …

Si le référendum passe et Renzi démissionne, tout le marché action italien va perdre. C’est un risque systémique.
Il faut alors jouer sur le retour à a moyenne de la prime action. C’est à dire que vous espérer suite à cette dégringolade et ces rendements négatifs, que les rendements futurs soit positif afin que le retour à la moyenne de la prime action s’opère. Une fois la volatilité passée et l’evenement digéré, misez sur les titres ayant la plus forte exposition au marché action italien (le beta le plus élevé). Si le marché commence à reprendre ce qu’il a perdu, vos titre avec une exposition au marché élevé reprendront de plus belle.
On mise ici sur le risque systémique (l’ensemble du marché) et non idio-syncratic (titre individuel). Si vous voulez être rémunéré pour ce risque systémique, acheter des aggrégat d’action (éviter de vous concentrer seulement sur peu de titre en faisant du stock picking) ou alors partez sur des titres avec une exposition élevée au marché.

GoodbyLenine a écrit :

Donc conclure que les sondeurs se sont chaque fois complètement trompés (et ne plus du tout les croire), c’est avoir pris aveuglément pour une certitude le scénario le plus probable affiché par les sondeurs, et avoir ignoré toutes les nuances / précautions / marges d’"erreurs que les sondeurs eux-même indiquaient.

Les sondeurs se trompent de temps à autres, mais ils n’oublient jamais de manipuler les électeurs : la semaine dernière, des centaines de milliers de quidams ont entendu dire et répéter que "Fillon remontait" ; du coup, ils lui ont en masse apporté leurs suffrages car ils voyaient là un vote utile pour débarrasser le pays de Sarko, ce qui après tout valait bien 2€. Maintenant que cet objectif est atteint, le Premier Ministre Fillon court le risque de voir son électorat du second tour se réduire au noyau dur des "calotins"….

S’agissant du référendum italien, il est en effet vraisemblable que les marchés vont quelque peu turbuler dans les jours précédant la consultation et aussi dans les jours suivants si le résultat n’est pas celui espéré par Renzi. Il est pour autant peu probable qu’il en résulte un effondrement des bourses européennes.

L’important n’est pas là. Ce qui est à souligner c’est le fait que des évènements qui auraient en d’autres temps produit des cataclysmes boursiers durables (brexit, élection de Trump) n’ont en fin de compte donné lieu qu’à de simples clapotis. On est vraiment dans une situation où les marchés ne réagissent plus beaucoup aux mauvaises nouvelles, sans doute parce qu’ils jouent le rôle d’un entonnoir à liquidités ne sachant où se placer ailleurs que sur le compartiment actions. Les investisseurs avisés considèrent souvent cette situation comme un signal d’achat.

Rossox a écrit :

Pourquoi pas l’ ETF de chez Amundi  "FTSE MIB" si le marché Italien dégringole pour jouer la remontée ?

OUI ou le i-shares IMIB qui est sous 10 euros - j’en ai un peu …
Homepage - iShares UK | iShares

Je viens de parler a mon trader qui est allé a 2 conférences aujourd’hui … Carmignac s’est place sur les bancaires et le Japon… ils pensent que ça se passera bien en Italie

Les sondages … pensent que le oui sera vote… mais comme ils se trompent si souvent … watch out!

Cela fait longtemps que le ’non’ des populistes est intégré dans les cours de la bourse italienne qui a baissé de plus de 22% depuis le début de l’année.

Ici les sondages donnent gagnant les populistes contrairement au Brexit et à l’élection présidentielle  américaine.

Le vote populiste c’est le vote internet, le vote Facebook, par ou passe toutes les théories conspirationnistes simplistes qu’elles soient de gauche, de droite ou d’ailleurs.
Finalement en quoi est-ce différent du recrutement des djihadistes via internet.

Contrairement à ce qui a été prédit, la catastrophe ne s’est pas produite malgré le résultat du référendum. Selon des rumeurs de marché, Monte de Paschi di Siena, la banque "zombie" qui fait peur à tout le système financier, serait en passe d’être renflouée par l’Etat Italien… Résultat +4% pour la bourse de Milan et une très bonne journée pour les banques européennes.
Malgré cet air de déjà vu et de replâtrage en urgence, aucun problème de fond (économique et social) ne semble résolu. Le "populisme" semble avoir encore de beaux jours chez nos cousins transalpins.