Patrimonia 2016 : posez vos questions pour le salon Patrimonia 2016 !

Merci Carpediem de cette idée.

Je pense aux fonds à horizons des assureurs. Je ne sais plus comment on les appelle précisément mais ils devaient remplacer les fonds euros avec une durée de blocage qui devait permettre un meilleur rendement.

On n’en entend plus du tout parler alors que ça devait être le sujet hype surtout dans un contexte de baisse des rendements des fonds euros classique.

On voit que les assureurs poussent sur les UC mais pas sur ces fonds ’révolutionnaires’ à cliquet et à horizons.
Pourquoi?

@jef56: je pense que vous évoquez les fonds euro-croissance, je peux voir quel assureur en propose.

@roudoudou: Bonne question qui fait partie de mes recherches annuelles sur le salon. La difficulté vient du niveau à partir duquel vous considérez la viabilité.

Carpediem

Après les questions, les réponses.

Pour les fonds euro croissance, je n’ai pas ressenti un enthousiasme délirant de la part des assureurs pour les fonds euro croissance, il semble que les fonds euros flexibles et surtout les UC soient leur priorité. Quelques assureurs qui ont un fond euro croissance Ag2r La mondiale (terre de vie), Generali (himalia) et Cardif (multiplus).
Il y en a certainement d’autres mais je n’ai pas pu faire tous les stands des assureurs.

Pour les produits de défiscalisation, je n’ai pas regardé les produits immobiliers purs car la viabilité dépend du ratio prix d’achat sur prix d’achat moyen sur le secteur qui est impossible à déterminer dans ce type de salon.

Sur les produits financiers, tous les intervenants vous explique que leurs produits sont bons et que les associés ressortent en positif avec l’avantage fiscal. Lorsque je pose la question du track record des produits mis en avant, j’ai obtenu à chaque fois la même réponse " on ne l’a pas sur le salon mais on peut vous l’envoyer par mail…"

Bref, pas facile de répondre à cette question. Parmi les produits IR/ISF que j’ai vu certains me semblent correspondre à votre cible de viabilité mais sans aucune certitude sur le résultat finale. Dans le désordre: un produit qui n’investit à 100% en PME cotées, un qui construit ou rénove des bâtiments à destination hôtelière, un qui investit en centre d’affaires sur Paris intra-muros, une sofica qui annonce des sorties entre 85 et 105% de ces précédentes moutures (mais là aussi j’attends un track record).

Spécifique ISF, un fond qui propose 3 options de détention: le standard, le prioritaire i.e vous êtes remboursé en priorité du fonds mais à maximum 100% de votre investissement, le turbo i.e vous êtes remboursé après les prioritaires et les standard et s’il reste de l’argent dans le fonds vous percevez vos plus-values et les plus-values des prioritaires.

Un résumé plus général de Patrimonia.

L’AMF avait mis en garde contre les placements atypiques présents à Patrimonia, c’est vrai que l’on a été servi, manuscrits (si si encore!), métaux précieux en Suisse, maison en Thaïlande, plantation forestière à travers le Monde, énergie solaire….

Les produits qui m’ont interpellé et que je vais étudier de plus près:
- Une SCPI 100% murs d’hôtels France, Pays-Bas, Allemagne qui prévoit un TOF à 100% et qui annonce avoir déjà 50 M€ de capital par des institutionnels ce qui est important pour un lancement de SCPI.
- Deux AV à ETF, ce qui est une petite révolution dans le monde des CGP
- Des fonds à sous-jacent immobiliers qui versent des coupons de 5 à 6 % sans garantir le capital
- Un FPCR en obligations d’entreprises non cotées dont la BEI assure 50% en cas de défaut de l’émetteur
- Un structuré qui verse les coupons annuellement (je regarde une alternative à mes obligations remboursées)

Rappel, cette liste ne constitue pas un conseil d’investissement et ne peut être adaptée à toutes les situations patrimoniales.

Carpediem

Dernière modification par carpediem (04/10/2016 15h52)

Merci pour votre retour Caprediem. Auriez vous des sources/noms pour cela :

"-un qui construit ou rénove des bâtiments à destination hôtelière,"

"- un qui investit en centre d’affaires sur Paris intra-muros, une sofica qui annonce des sorties entre 85 et 105% de ces précédentes moutures (mais là aussi j’attends un track record)."

+

Une SCPI 100% murs d’hôtels France, Pays-Bas, Allemagne qui prévoit un TOF à 100% et qui annonce avoir déjà 50 M€ de capital par des institutionnels ce qui est important pour un lancement de SCPI.
- Deux AV à ETF, ce qui est une petite révolution dans le monde des CGP
- Des fonds à sous-jacent immobiliers qui versent des coupons de 5 à 6 % sans garantir le capital
- Un FPCR en obligations d’entreprises non cotées dont la BEI assure 50% en cas de défaut de l’émetteur
- Un structuré qui verse les coupons annuellement (je regarde une alternative à mes obligations remboursées)

Je voudrais les étudier et je pourrai également vous faire un retour de ce que j’en pense

J’ai fait une petite erreur dans mon précédent message, il n’y a pas de produits soldés mais des produits proposés en priorité pour cette fin d’année. Sans doute mon inconscient m’a fait écrire soldé à la place de mis en avant….

@julien aucune sofica de la société concernée ne fait partie des sofica échues mais il y en a dans les en attente c’est Aplus.

@roudoudou la liste va être longue
- novaxia
- ocp business center
- atream hôtels
- unep selection tracker
- asteria
- keys asset management
- entrepreneur venture
- optistoxx (fermé il faut attendre la prochaine mouture)

Rappel: tous ces produits ne constituent pas un conseil en investissement et nécessitent une réflexion de chacun sur sa situation patrimoniale au préalable, j’ai un accord de distribution pour certains des produits cités.

Carpediem

Dernière modification par carpediem (03/11/2016 17h23)

Je voudrais savoir par curiosité quelles étaient les placements exotiques proposés.

Ok donc rien que du classique : immobilier à l’étranger, manuscrits, teck, crowdfunding …
L’industrie de l’atypique n’a décidément plus d’imagination.

Les terres rares ne sont plus à la mode ?
Il n’y avait pas non plus de réclame pour des stratégies de trading, ebooks avec des méthodes miraculeuses pour s’enrichir … ?

Ocp BC je connais un peu : j’y ai déjà investi, et j’ai même assisté à une AG. Ça reste quand même un pari pas gagné d’avance,  et vous n’avez visiblement pas identifié tous les "frais" et assimilés  (c’est un montage malin des promoteurs), mais ça pourrait bien se finir.

Juste une mise à jour de la liste.

Keys asset management vient de faire l’objet d’une note de l’AMF pour des SICAV Luxembourgeoises qui ne peuvent être commercialisées en France et je me suis aperçu que mon contact à travailler chez d’Aristophil auparavant….

Voilà, voilà

Carpediem

Ils disent avoir réalisé ce type d’investissement en 2014 et 2015, quels en sont les résultats ?
Ils parlent aussi dans leur prospectus d’un risque du "risque de remise en cause de l’avantage
fiscal", pourquoi ne demandent-ils pas un rescrit fiscal pour être sûr de leur bon droit ?

J’ai en effet investi dans 3 de ces véhicules d’OCP (avec la réduction fiscale ISF : avec la réduction IR je n’aurais pas investi). J’ai assisté à 2 AG, et on était fort peu nombreux : 2 ou 3 investisseurs, et 2 ou 3 dirigeants d’OCP.

Pour la sortie, de ce que j’ai compris, si on investi 100 (+2 à 5 de "frais"), si lors de la liquidation du véhicule, il y a (par exemple) 155 à se distribuer, alors 125 reviennent aux investisseurs, et les 30 sont partagés entre les investisseurs et OCP.
On verra lors des premières sorties à quel niveau de prix ça pourra se faire …. et ça dépendra beaucoup de l’existence d’acheteurs intéressés, et de la rentabilité effective de l’activité, et pas seulement de la valeur du m² d’immobilier détenu (car pour transformer ces m² -aménagés sous forme d’un plateau unique avec des cloison plus ou moins mobiles- en bureaux standards ou en immobilier d’habitation, il y aurait pas mal de frais/coûts), et de la fiscalité.

Pour les dividendes, de ce que j’ai vu des comptes des premiers véhicules, comme il y a un amortissement d’une partie des investissements, en plus de divers autres frais pour faire fonctionner les centres d’affaire, il n’y a aucun bénéfice comptable (et il n’y en aura pas de sitôt), donc aucun dividende distribué. De toute manière, pour un tel investissement, avec l’avantage fiscal associé à l’entrée, je suppose (à vérifier) qu’il ne pourrait pas y avoir de dividende pendant les 5 premières années.

Bonjour,

Quelq’un est allé à patrimonia ? Si oui y a t-il des produits interessants ?