Or et argent : quelle portion d'or et d'argent inclure dans son patrimoine ?

Sans méchanceté aucune, j’ai l’impression que c’est toujours le même débat et les même questions.

zglorg a écrit :

L’or ne sert à rien. il ne produit rien, n’a aucune utilité, n’a que la valeur que l’on veut bien lui donner. Avoir de l’or donc n’est pas utile.

Remplacez "or" par "euro". Avant, on pouvait arguer que la monnaie rapportait un intérêt, quoique discutable parce que fortement compensé par l’inflation même de la dite monnaie, mais aujourd’hui dans un environnement de taux zéro, voir négatif ?

Qui aurait idée de garder du blé chez lui ? J’aurais tendance à dire toute personne intelligente et un peu prévoyante. En cas de "pépin" style guerre comme vous le soulevez, avoir du stock pour une période est sans doute plus intelligent que de compter sur le supermarché toujours rempli… qui ne le sera peut-être plus à ce moment là. C’est BEAUCOUP moins cher que l’or et sans doute plus utile et logique, donc je commencerais même par là.

(Note: Je suis un peu étonné qu’il n’y ait pas de mention "on ne peut pas manger l’or", parce qu’elle revient pourtant à chaque fois celle là. D’un autre coté, vous trouveriez illogique de stocker du blé ou du maïs, ce qui peut expliquer cela)

Dernière modification par Mevo (23/02/2017 10h13)

Puisque les précédents intervenants ne semblent pas décidés à vous répondre. (même si leurs réponses sont bonnes, nous savons tous que ce n’est pas ce que vous souhaitez entendre)

zglorg a écrit :

Dans ce cas là , pour moi, il ne faut pas un "pourcentage " des ses actifs en ors, mais une somme définie qui permettra de "s’en tirer"
(…)
ai-je faux? sinon , combien faudrait il conserver par personne.

Si vous souhaitez rester dans une zone tendue, vous n’aurez jamais assez d’or pour vous en sortir.
N’importe quel montant pourra vous dépanner au début, pour partir sur un bon pied… ou pour vous faire tuer en vitesse (les demi-riches dans les périodes de conflit sont rapidement victimes)

Si maintenant vous souhaitez vous exiler, il faut déjà réfléchir à l’endroit où vous imagineriez partir. S’il suffit de traverser la frontière à pied, le prix ne sera pas le même que de devoir prendre le bateau/l’avion. Il faudra aussi savoir quand vous vous décidez à partir: si vous partez rapidement, les prix ne seront pas trop élevés, si vous tardez…

Bref, j’ai envie de dire, complètement au doigt mouillé: prenez les prix actuels, multipliez les par 50 ou 100, et vous aurez une idée du prix que vous aurez à payer (essentiellement en corruption et autres taxes)

De manière générale, plutôt que de l’or, un réseau de personnes "importantes" sera toujours plus efficace (et ça ne s’achète pas avec de l’or)

L’argent.

L’argent donnerait moins l’impression que vous êtes riche, et donc réduirait les risques de vous faire assassiner pour votre argent…

Bref, comme d’autres dans cette file, je doute que le jeu en vaille la chandelle: les sommes à immobiliser peuvent rapidement être trop importantes.

Dans une situation de crise, l’or ne vous sauvera que si vous savez vous en servir (venant d’une famille d’enseignant, je crains que vous ne soyez pas bien formé sur ce point)
Si vous voulez vous préparer à une crise, privilégiez le réseautage, l’apprentissage de la négociation et des réseaux parallèles d’approvisionnement.

Bonjour

Tout d’abord merci pour toutes vos réponses

Quand  je disais que stocker du blé était ridicule… c’est que la place que la réserve prendrait excéderait largement le volume de mon appartement.

Quand à l’or

il ne rapporte rien.. et ne vaut que ce que l’on veut ben lui accorder. c’est pareil pour l"euro le dollar etc..

le plus sur et encore.. ce serait d’acheter une ferme avec un peu de foret , quelques Hectares une éolienne et qqs poules

Bon je vois que mon idée de "pare-crise majeure" en metal précieux est une illusion… parce que je n’en ai pas les moyens.

J’imaginais un "trésor" d’environ une vingtaine de Napoléons, ou peut être 25 car j’avais entendu le prix que les réfugiés "payaient" aux passeurs".

je vois bien les différents points de vue.

Ceux qui ne considèrent pas l’or

Ceux qui le considèrent beaucoup

Je ne sais pas comment palier les nuages qui peuvent noicir l’avenir..; j’aurais les moyens, je serais je crois un de ces survivalistes qui , en cas de coup dur, on tiut ce qu’il faut dans un recoin du montana

Merci

Selon Ray Dalio, l’or doit représenter 7,5% à 15% du patrimoine (cf All Weather Portfolio : cliquez sur ==>lien)

Plus globalement, voyons l’or, ou les métaux précieux, comme une monnaie de réserve encore basée sur un actif réel, à savoir une quantité de métal. Je vous rappelle qu’autrefois les monnaies étaient en métal précieux et ensuite elle ont été étalonnées (étalon or) cad s’appuyant sur du métal stocké en coffre dans les banques centrales. Et puis des politiciens ont eu l’idée de déconnecter tout ca…Dès lors les monnaies ne reposent plus que sur la confiance dans l’etat emetteur. et la confiance, ca se perd…alors que le métal nous survivra.

Comme le dit avec humour Mevo plus haut, lorsque l’€ ne vaudra plus rien (en est on loin?) il restera toujours l’or réel inclus dans les pièces en or, au delà de leur valeur faciale. Exemple : dévaluation inattendue de 50% de l’euro (défaut d’Etats, perte de crédibilité de la banque centrale européenne pour une quelconque raison, etc…)
>>Avant : vous détenez une pièce de nominal 100 € Or (représentant en équivalent nominal 100 USD, ce qui n’est pas loin du cours actuel) valant par exemple 60 € ou 60 USD pour sa valeur métal.
>>Après : vous détenez toujours une pièce 100 € Or (ne représentant plus que 50 USD si on se base sur la seule conversion nominale) mais valant toujours 60 USD soit 120 € pour sa valeur métal. Il est de plus à parier que si l’€ est dévalué il va y avoir des attaques spéculatives à la hausse sur l’Or, ce qui fait que votre pièce vaudra encore plus qu’avant.

enfin l’or a un effet décorrélant sur le portefeuille en période de forte volatilité des marchés boursiers. Notion de valeur refuge. L’argent peut être utilisé de la même manière et est plus accessible ou échangeable.

bonne soirée.

La tendance survivaliste est de dire (je cite de mémoire ) que 80 pièces (de 20 fr) suffisent pour protéger une famille de 4 personnes pendant une crise majeure .
                 Mais bon, est-ce que cela veut dire vraiment quelque chose? Un montant basé sur l’expérience des guerres passées est -il valable pour une crise future? Sans compter que le cours du temps nous éloigne de plus en plus de la période où l’or était encore utilisé comme monnaie…son échange risque d’être difficile pour des personnes qui n’en ont plus ni souvenir ni culture. (Un internaute argentin parle ainsi de maillons de chaine échangés , les pièces risquant de vous faire passer pour fortuné et vous exposant au risque d’être promptement trucidé)

          Maintenant , si ça rassure d’avoir quelques pièces…ça ne rouille pas.(Toujours dans l’optique survivaliste évoquée plus haut , ce qui me gène dans les stocks alimentaires , ce sont les dates de péremption : plutôt consommatrice de produits frais , à part des pâtes et quelques boites de sardines , je ne sais pas trop quoi stocker)

Bonsoir,

Bernard2K vous avez raison, mais la pratique successorale est souvent différente : lorsque les héritiers ont procuration sur le coffre, ils prennent en général soin de le vider quelques jours avant le décès du donataire où dans les heures qui le suivent, avant que la banque en ait eu connaissance.

Comme vous l’écrivez, cela n’est pas bien, mais c’est fréquemment comme cela que s’effectue la transmission d’or dans les familles.

La visite dans les coffres laisse de plus en plus de traces, il y a présence de caméras et l’époque de la salle de coffres dans laquelle on agit comme on le souhaite sera bientôt révolue avec les coffres automatisés. Ces pratiques me paraissent d’un autre temps et condamnées à un avenir bien incertain.

Je maitrise très mal le sujet, mais les héritiers ne peuvent-ils pas aller chercher le testament du défunt dans le coffre immédiatement lors de sa mort ? Tout s’expliquerait dans ce cas …

Bernard2K a écrit :

Une fois de plus, vous racontez des histoires ! Au sens propre : une jolie petite fable, indépendante de tout réalisme.

Bonjour,

Bernard2K on vous a connu plus aimable, mais bon  peu importe.

Le lien que vous indiquez ne "bat pas en brèche" ce que j’écris ; il fait simplement état de fautes commises par la banque dans la surveillance et la gestion du coffre dont elle était dépositaire, ce qui a donné lieu à un arrêt à ses torts de la Cour de Cassation.

Si vous voulez que moi aussi je vous raconte des histoires, je préfère vous indiquer ce lien (Chauffeurs ? Wikipédia) qui n’est hélas pas une fable, mais décrit les risques encourus par les inconscients qui planquent leurs jaunets à la maison.

Dans un registre plus factuel, un coffre est toujours utile même lorsque l’on ne possède pas de jaunets : on peut y entreposer du cash, des bons au porteur, des papiers importants; bref toutes choses dont on n’aimerait pas être dépouillé.

S’agissant d’éventuels contrôles fiscaux successoraux, le fisc a le droit de réintégrer dans la succession les sommes retirées des comptes courants l’année précédant le décès ; en revanche, il n’est pas fondé à poser la moindre question relative aux visites faites aux coffre antérieurement au décès ; au demeurant, on peut très bien visiter un coffre sans en retirer quoi que ce soit.

Il n’y a en effet qu’une seule clé, mais il peut y avoir plusieurs procurations. Je ne vois pas ce qui empêcherait 4 héritiers ayant procuration de se présenter conjointement à la banque avec l’unique clé.

Pour revenir plus prosaïquement au sujet (Or et argent : quelle portion inclure dans son patrimoine ?)

Je me souviens de Guy Roux (le célèbre entraîneur) qui dit un jour que quand il commença à travailler son père lui conseilla de commencer par acquérir au moins ’2 ans de pain’ en or et d’ajouter qu’il l’avait toujours cet or.
Imagé quelque part certes, mais dans l’esprit d’une réserve en or physique…

Donc en très clair, des gens qui voudraient transmettre des métaux précieux de la sorte (et qui ne veulent pas les conserver eux-même) seraient avisés de les acheter et de les stocker hors du secteur bancaire à l’étranger dans une juridiction qui accorde une grande importance à la discrétion (avec les autres problèmes que ça peut éventuellement poser), c’est ça ?

Bernard2K a écrit :

stokes :
- chauffeurs : c’est du passé. S’il y a quelques vols au domicile avec violence ou ruse, ça reste rare par rapport au cambriolage "classique".

Cela dit, je visais surtout le cas où cette visite au coffre serait faite post-mortem : là, la date de la visite sur le registre montre clairement que cette visite avait pour but un retrait illégal.

1 Je vous trouve bien optimiste sur le genre humain : les individus susceptibles de vous chauffer les pieds et pire encore pour moins que 10 jaunets ne manquent pourtant pas.

2 Lorsque je visite mon coffre, le registre indique la date mais pas l’horaire. Si j’ai la bonne idée de partir pour l’au-delà un jour ouvré et en matinée, mes enfants auront tout loisir de vider mon coffre de ce qui s’y trouve et je leur en saurai gré là où je serai.

3 Quand bien même le fisc recherche et obtienne la preuve que mon coffre a été ouvert post mortem, sur quelle base taxable pourra-t-il redresser mes héritiers ? Prouver que le coffre a été ouvert ne suffit pas ; il faut de surcroît établir la matérialité de ce qui s’y trouvait qui aurait éventuellement été dissimulé dans l’assiette successorale.

4 Vous avez néanmoins raison sur un point : si l’un des héritiers s’estime lésé à tort ou à raison, il fera tout son possible pour apporter au fisc les éléments matériels attestant de la dissimulation opérée par les autres héritiers?