Dividende en numéraire ou en actions ?

tikitoi · #26

Oui, beaucoup ( Total, binck, air liquide, carrefour, edf, cbo, bollore, accor, endered , danone…. ) mais en cherchant sur le forum vous trouverez dèja des conversations qui traitent des dividendes.

Et vous n’apprenez pas le paiement en action une fois qu’il a eu lieu, puisque logiquement votre courtier vous averti de ce choix (en tout cas, c’est le cas chez binck)

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Dividende en numéraire ou en actions ?

Isild · #27

Bonjour Olivier62,

Le paiement du dividende en actions est seulement une option. L’actionnaire n’est pas obligé d’y souscrire et peut préférer le paiement en argent sonnant et trébuchant. Par conséquent il est forcément informé, par son courtier, de cette option.
Il reçoit un mail lui expliquant les modalités de versement du dividende et la date limite pour effectuer son choix. Par défaut, c’est le versement en numéraire qui est sélectionné.

Pas mal de sociétés offrent le paiement du dividende en actions. On peut rajouter à la liste ci dessus, Kaufman et Broad et Rubis.

Le triple intérêt d’être payé en actions :
- on ne règle pas la taxe sur les transactions financières
-on ne paye pas de frais de courtage
-les titres proposés ont souvent une décôte de 5 à 10%

Enfin, le cas de Total est particulier puisqu’il suffit d’avoir une seule action en portefeuille pour en obtenir 4 supplémentaires. En effet, le versement du dividende est trimestriel et propose 4 fois dans l’année l’option du paiement en action avec arrondi à l’unité supérieure (il faut compléter avec les liquidités présentes sur son portefeuille pour payer le reliquat de son titre "offert" ).

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Isild (04/08/2017 10h31)

M07 · #28

Bonjour !

J’attire votre attention sur le risque d’erreur d’interprétation sur les termes (trompeurs) de "paiement en actions".
En effet, pour la plupart, ces opérations comportent deux parties : 1) le paiement du dividende 2) la souscription préférentielle à des actions.

Et l’étape 1) fait qu’il faudra payer les PS et les impôts (souvent en acompte) sur les dividendes. Ce qui fait qu’il faut souvent sortir du cash pour boucler l’opération.

Isild · #29

Bonjour M07,

Mais dans le cadre d’un PEA, les dividendes ne sont pas concernés par la fiscalité et par les prélèvements sociaux (tant qu’il n’y a pas de retrait ou de fermeture du plan).

niceday · #30

Post intéréssant, qui pourrait être completé par l’historique de ce qui a été fait par les société en mettant le nombre minimum de titre afin d’obtenir au minimum une action.
Pour Total, 1 action suffit, il me semble pour Air Liquide il faut en avoir 10.

Asinus · #31

Bonjour,

à noter que certaines sociétés ( Par exemple Advini dont je viens d’ouvrir une petite ligne ) proposent l’option du paiement en action avec arrondi à l’unité inférieure.

Autrement dit il faut un minimum d’actions (En l’occurrence une petite centaine) pour pouvoir bénéficier de l’option du paiement du dividende en action -> Sinon, comme c’était mon cas, c’est nécessairement en cash.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Isild · #32

Bonjour Asinus,

Quand la société ne propose que l’option du paiement en actions avec arrondi à l’unité inférieure, c’est moins intéressant je trouve.
Danone pratique ainsi et d’ailleurs je n’avais pas assez de titres pour bénéficier de mon action gratuite.

Cornelius · #33

niceday a écrit :
Post intéréssant, qui pourrait être completé par l’historique de ce qui a été fait par les société en mettant le nombre minimum de titre afin d’obtenir au minimum une action.
Pour Total, 1 action suffit, il me semble pour Air Liquide il faut en avoir 10.

Attention, ce sont deux procédures différentes: Total propose le paiement en espèces ou en action; Air liquide ajoute, au paiement en espèces qui est "d’office", une action gratuite pour dix actions possédées, en principe tous les deux ans. Pour cette dernière procédure, le choix n’est pas offert (il y a des rompus si le nombre d’actions possédées n’est pas un multiple de 10): il s’agit de fidéliser les actionnaires.

Pour ma part, étant actionnaire de Carrefour et de Total, je pourrais le faire, mais je ne crois plus vraiment en Carrefour…

Job · #34

Cornelius a écrit :
je ne crois plus vraiment en Carrefour…

Ah ? Bompard ne vous inspire pas confiance ? il n’a pas la "baraka" ?

Cornelius · #35

Les marges sont vraiment très faibles; et sont appelées à rétrécir en raison de la concurrence qui ne manquera pas d’arriver par l’internet. Le point positif est le développement des Carrefour city au détriment des Hyper, mais cela suffira-t-il ? Je garde de toute façon les actions que je possède.

Quant à Bompard… On a déjà vu arriver des "sauveurs" à la tête de Carrefour, donc je suis échaudé.

olivier62 · #36

Là était l’idée de ce fil, de connaitre vos expériences sur ce point :

Total, 4x par an on peut avoir avec 1 seul action une action préférentielle (45euros suffisent pour en profiter)
Cbo Territoria, vu les 3-4 euros d’une action, donc 60-70e suffisent à obtenir cette action a prix preferentiel
Air liquide, il en faut un multiple de 10, donc 1100e minimum, on est plus dans la meme catégorie pour les petits portefeuilles en construction !

Isild · #37

Cornelius a écrit :
Les marges sont vraiment très faibles; et sont appelées à rétrécir en raison de la concurrence qui ne manquera pas d’arriver par l’internet.

La concurrence internet ne touchera pas l’alimentaire et je pense que la grande distribution française (et allemande d’ailleurs si je m’en refère à Lidl) a encore des cartes à jouer.

Kaufman et Broad propose aussi le paiement avec arrondi à l’unité supérieure. Le rendement est en plus carrément attrayant.

JMeuret · #38

Vous oubliez le + important.

En fait, les 100 actions que vous avez au départ ne vaudront plus grand chose dans 30 ans car elles seront diluées par un flot d’actions émises pendant des années.

Si l’entreprise connait une croissance forte, ça passe inaperçue. Mais si son parcours est moins doré…

francoisolivier · #39

Olivier62,

Juste une remarque sur le fait que le coté "génial" du paiement ou d’attribution gratuit comme air liquide a été mainte fois débattu et que pour les non débutant c’est plutot un coté "foireux" ( en gros c’est une ak déguisée qui affaiblie la valeur de vos placements )

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

M07 · #40

@FrancoisOlivier,

Je sais que beaucoup pensent comme vous. Mais d’autres ont un avis différent.

En effet parler de partage du (même) gâteau suppose que les actionnaires soient propriétaires de l’ensemble du gâteau. Or (mon avis) on peut aussi dire que les actionnaires ne sont propriétaires que des fonds propres, ce qui est très différent.
Par exemple, si la direction décide de distribuer une partie importante des bénéfices sous la forme d’une (grosse) prime aux salariés (ce que Total fait régulièrement), les bénéfices échapperont aux actionnaires. Or, ce sont les bénéfices (via l’incorporation des réserves, elles mêmes issues des bénéfices antérieurs) qui deviennent des actions gratuites.

Je comprends que pas mal de monde pense être propriétaire d’une entreprise, au prorata des actions possédées. Mais je répète mon point de vue : l’actionnaire n’a fait qu’apporter de l’argent (aux fonds propres), et il est rémunéré pour cela (par les dividendes). Et une entreprise ne se résume pas à ses fonds propres.

Ceci dit, ce débat revient régulièrement, et sera, je pense, sans fin. Je comprends votre point de vue, mais je voulais juste rappeler qu’il y a plusieurs avis différents sur la question , et que ce n’est pas vraiment tranché.

francoisolivier · #41

@M07,

C’est un forum d’échange donc pas de probleme pour des contradictions d’idées.

Pour votre exemple, c’est un peu different du sujet dividende en actions car c’est plutot une remuneration.
Et dans ce cas je pense que le fait d’avoir des salariés actionnaires est plutot une bonne chose.

Patience · #42

Je viens de faire une découverte en parcourant l’OST de Philips prévue début juin.
Lorsque l’on choisit le dividende en cash, la retenue à la source de 15% est calculée sur 100% du dividende. (0,85€ par action)
Pour 100 actions=>85€ brut=>72,25€ net => 12,75€ de retenue

Alors que si l’on choisit le dividende en actions nouvelles, la retenue à la source de 15% est calculée sur le nominal des nouvelles actions reçues (0,2€)

Si émission à 25€ soit pour 85€ => 3 nouvelles actions +10€ en cash
-imposition 15%*3*0,2€ + 15%*10€ = 0,09€+1,5€ => 1,59€ de retenue

https://www.philips.com/c-dam/corporate … v2.pdf.pdf

Edit: petite erreur de calcul corrigée

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Patience (27/05/2022 07h46)

Patience · #43

Résultat des courses le 8 juin

J’avais 76 droits au dividende: 76*0,85€ brut soit 64,6€
Saxo a acheté 2 actions à 23,22064€ et m’a versé 18,16€ en espèces soit 64,60128€

=> 0% de prélèvement à la source.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Ankh · #44

J’ai aussi des actions Philips et j’ai également choisi le paiement en actions.
Mes titres sont sur un PEA chez un courtier français.

Ma ligne 163 actions / 0,85€ de dividende
Total théorique brut 138,55€/ Total théorique net 117,77€ (avec 15% de prélèvement NL)
Montant effectivement crédité 98,98€

J’ai eu droit à 5 actions nouvelles payées 98,68€ (soit 19,736€ pièce)

D’après le site de Philips, le cours moyen début juin était de 23,19€ (= la base du réinvestissement)
Mon prix de réinvestissement est donc le prix moyen moins les 15% de taxe NL.

Je ne sais pas trop pourquoi ces calculs complexes, mais je ne m’en plaindrais pas

Enfin il me manque 18,79€ de dividende net de cette année, mais cela ne m’inquiète pas. L’année dernière déjà, cette soulte (ne donnant pas droit à une action supplémentaire) m’a été versée 3 semaines plus tard. Donc fin Juin je devrais percevoir le reste.

Bien compliqué la finance !

Da2306 · #45

Pour les dividendes de sociétés néerlandaises payés en actions, il y a un régime fiscal spécifique.

Dans le communiqué de Philips, on peut lire ceci :

Philips a écrit :
Dividend in cash is in principle subject to 15% Dutch dividend withholding tax, which will be deducted from the dividend in cash paid to the shareholders. Dividend in shares paid out of
net income and retained earnings is in principle subject to 15% dividend withholding tax, but only in respect of the par value of the shares (which value amounts to EUR 0.20 per share)

De ma compréhension, il y aurait donc 15% de retenu sur 0,20 euros… par actions si on prend un dividende en action. Mais "par actions" nouvellement émises ou par actions donnant droit au dividende ?

Bas de la page 2 : https://www.philips.com/c-dam/corporate … v2.pdf.pdf

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niceday a écrit :

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Cornelius a écrit :

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Cornelius a écrit :

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Philips a écrit :

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