Montres de marque ou de luxe : quelles sont vos montres préférés ?

Dans les nouvelles marques de montre, j’aime bien les montres Reservoir Watch, notamment la GT Tour. Cela reste tres abordable; on parle de montre a 4,000 euros.
Reservoir Watch
Cela n’a peut-etre pas le prestige des marques de luxe, mais elles ont un design interessant. Quant a un achat pour un investissement, je suis beaucoup plus sceptique.
A priori, ce sera mon cadeau de Noel.

Attention aux IH porteurs de bijoux ou montres de valeur entrant ou sortant de l’Union, on considère cela maintenant comme du cash et c’est donc soumis à déclaration sinon confisqué !

On réduit nos libertés tous les jours ….

Cette proposition remontant à 2016 vient d’être adoptée par la commission intitulée " Libertés citoyennes"du Parlement européen

« toute personne physique entrant dans l’Union ou sortant de l’Union avec au moins 10 000 euros en argent liquide sur elle, dans ses bagages ou dans ses moyens de transport » devra déclarer « la somme aux autorités compétentes de l’État membre par lequel elle entre dans l’Union ou sort de l’Union, et met celle-ci à leur disposition à des fins de contrôle ».

Aux fins du présent règlement, article 2 on entend par: a) «argent liquide»:
– les espèces;
– les instruments négociables au porteur visés à l’annexe I;
– les marchandises servant de réserve de valeur très liquide( visées à l’annexe I);
– les cartes prépayées (visées à l’annexe I);

«marchandises servant de réserve de valeur très liquide»: des marchandises qui présentent un ratio valeur/volume élevé et qui peuvent être aisément converties en espèces sur des marchés d’échange accessibles moyennant de faibles coûts de transaction;

On peut vous confisquer montres et bijoux à la frontière suisse ! - Le Point Montres

L’Union européenne se donne les moyens de piquer les montres suisses à la frontière : GENEVOIS RIEN VENIR…

J’ai tendance à croire que si les poussoirs sont vissés et que l’étanchéité a été contrôlée, il n’y a pas de raison d’éviter une montre d’avant 1980 pour un usage quotidien. Surtout s’il s’agit d’une Breitling, généralement équipée d’un mouvement ETA réputé robuste et peu onéreux à réparer.

Jamais de soldes chez Rolex. Des réductions à négocier directement avec le revendeur sur les modèles pas très demandés (modèles tout or, or/acier, ou platine) mais jamais, jamais sur les modèles "professionnels" en acier (Submariner, GMT, Daytona par exemple).

Pour une 116610LV, le délai moyen d’attente que j’ai constaté s’élève à un an et demi. Vous vous inscrivez sur une liste d’attente. Idem pour une 116710BLNR. Pour la Daytona 116500LN, en fonction des dépositaires c’est entre 2 et 5 ans d’attente. Pour cette dernière, je pense même qu’il y a très peu de chances d’en avoir une neuve, peu importe le délai, à moins de connaître le concessionnaire. Quoiqu’il en soit, vous paierez le prix catalogue du jour de la livraison, qui aura bien augmenté entre temps…

C’est pour cette raison que la plupart de ces montres se vendent plus cher d’occasion que neuf. Pour une 116610LV ou une 116710BLNR en état proche du neuf, comptez 8.000 à 8.500 EUR. Pour une Daytona ancien modèle ref 116520, on est dans les 12.000 à 15.000 EUR selon l’année, et le modèle actuel 116500LN tourne autour de 16.000 EUR contre 11.350 EUR en magasin.

Si toutefois cela ne vous décourage pas et que vous avez suffisamment de patience, vous pourrez acheter neuf en détaxe mais attention à votre retour si vous comptez rentrer un jour. Je vous conseille de ne pas frauder la TVA sur les montres de luxe, il semblerait que ce soit assez surveillé. Dans un but spéculatif, je vous conseille une Daytona, beaucoup plus exclusive, qu’une Sub LV ou GMT BLNR. Idéalement, ne la portez pas, ne la mettez pas à votre taille, n’enlevez pas les autocollants de protection, et gardez précieusement tous les petits accessoires qui vont avec (y compris l’étiquette avec le prix) : elle ne prendra que plus de valeur avec le temps.

Dernière modification par lopazz (11/02/2018 23h57)

Bonjour,
Je ne peux m’empêcher de déterrer pour briser certains mythes autour des montres ; un ami étant venu me demander des renseignements sur l’investissement horloger.

Cassons la légende : Investir dans des montres de luxe n’est que rarement rentable, y compris chez les grandes marques suisses ou japonaises.
Quelques Grand Seiko d’antan ont pris de la valeur, indépendamment de la tendance des modes, mais c’est très rare et il suffit de jeter un oeil aux côtes des Rolex et Omega vintage pour comprendre combien leur valeur se perd.

Prenez pour exemple n’importe quelle Omega DeVille des années 70-80 : Leur prix, même quasi-neuf, est dérisoire. N’importe quelle Jaeger, Breitling, et consorts ne prend que rarement de valeur si :
1- L’édition n’est ni très limitée ni très recherchée
2- La montre ne comprend aucun moment "historique" de l’histoire de l’horlogerie (comme les premiers tourbillons de Breguet par exemple)
3 - Sa conservation est mauvaise, et la plupart des montres d’aujourd’hui se garde très mal. Seuls les cadrans email et calibres ETA sont durables et réparables aujourd’hui comme dans mille ans.

La seule manière 100% fiable de faire une plus-value sur l’horlogerie est de revendre à l’instant T une pièce achetée pour moins cher. Ma chérie a par exemple récemment trouvé une Vostok de la fin de l’URSS à 20€ en brocante… revendue 230€ sur la baie.

S’il faut une montre durable, indépendamment de son prix, une simple tocante sous Miyota mécanique fait largement l’affaire -et on s’en sort pour 100€ tout au plus.
Les Casio sont aussi d’excellente fabrication avec bien souvent de très bonnes fonctionnalités additionnelles…

Tout ça pour dire que l’investissement horloger n’en est pas vraiment ; il s’agit surtout de spéculation quelque peu aléatoire cachée sous une utopie de plus-value.

Dernière modification par Liber (15/06/2018 13h30)

maxicool a écrit :

Un achat "value" en somme.

Tout à fait !

maxicool a écrit :

Par contre, un investissement classique en pariant sur une hausse du prix d’une montre neuf payée "plein pot", effectivement, ça marche moins bien (comme en Bourse).

Je crois pouvoir dire sans me tromper que ça ne s’est d’ailleurs presque jamais vu récemment - avec une exception pour une Vacheron qui s’était dernièrement vendue en enchères et qui a vu sa valeur s’accroître quasiment instantanément… Seul bémol : 500k€ la montre… pas vraiment à la portée de tout le monde.

Congratulations à votre ami par contre, c’est un magnifique coup !

Liber a écrit :

Bonjour,
Je ne peux m’empêcher de déterrer pour briser certains mythes autour des montres ; un ami étant venu me demander des renseignements sur l’investissement horloger.

Cassons la légende : Investir dans des montres de luxe n’est que rarement rentable, y compris chez les grandes marques suisses ou japonaises.
Quelques Grand Seiko d’antan ont pris de la valeur, indépendamment de la tendance des modes, mais c’est très rare et il suffit de jeter un oeil aux côtes des Rolex et Omega vintage pour comprendre combien leur valeur se perd.

Tout ça pour dire que l’investissement horloger n’en est pas vraiment ; il s’agit surtout de spéculation quelque peu aléatoire cachée sous une utopie de plus-value.

N’importe quelle Rolex Daytona, GMT Master, ou Submariner en acier achetée même neuve il y a 10 ans a vu sa valeur augmenter. Une Daytona neuve en 2010, c’était dans les 7.000 EUR, aujourd’hui elles se vendent le double d’occasion. Alors une montre achetée d’occasion à cette époque, ou mieux, un modèle vintage, et c’est le jackpot assuré.

A condition d’avoir misé sur le bon cheval. Evidemment, les Omega Deville des années 80 ou Breitling que vous citez, ce n’est pas ça qu’il fallait acheter. Un minimum de recherche vous aurait orienté vers les modèles dont la cote ne cesse de monter. A savoir les trois modèles Rolex que je viens de citer, qu’il faut privilégier en acier, entièrement d’origine, avec l’intégralité des documents et jamais polies. Evidemment, la Nautilus et les montres à complication de la maison Patek Philippe. Quelques modèles exotiques également, comme le superbe chronographe Tudor 7031 par exemple.

Bien sûr, le ticket d’entrée est plus élevé, à 17 ans vous n’y avez probablement pas accès. Ce n’est pas une raison pour raconter n’importe quoi.

Vous avez commencé à parler d’investissement horloger, pas d’horlogerie à proprement parler, vous êtes hors sujet… mais je vais quand même vous répondre.

La valeur à un instant t, c’est le prix du marché, le reste c’est de la philosophie de comptoir. Niveau innovation, bien sûr que Rolex n’est pas à la pointe, mais ce n’est pas leur ambition et ce n’est pas ce que leur clientèle demande. Les modèles qui se vendent le plus cher sont d’ailleurs les vintage, preuve que le marché n’est pas demandeur d’innovation mais de légende et de consensus. Il y a beaucoup plus puissant, efficace, innovant qu’une Ferrari, pourtant, c’est une marque qui restera légendaire et dont la cote des beaux exemplaires anciens ne cessera sans doute jamais de monter.

Quant à la qualité de fabrication, j’ai vu des Rolex jamais révisées depuis 50 ans qui fonctionnent toujours. Les finitions sont absolument exemplaires pour le niveau de prix. Je peux skier, plonger, bricoler, faire du tennis, avec la même montre en toute confiance, sans peur de l’abîmer ou la perdre. Si je perds tout ce que j’ai et que je suis à l’autre bout du monde, je peux la vendre dans la même journée et récupérer suffisamment de cash pour m’organiser.

Sinon, Patek Philippe, ils innovent pas non plus ?

On a le droit de ne pas aimer, d’ailleurs ça commence à me gonfler de voir ici des mécaniciens et des garçons de café avec des Rolex céramique, mais comme investissement, on n’a pas encore fait mieux que Rolex et Patek.

Congratulations à votre ami par contre, c’est un magnifique coup !

Oui, il est fier de cet achat et surtout de ce "retour aux sources" de cette montre. .
Pour la petite historie, la montre qu’il a vendue à ce monsieur se retrouve dans une vidéo en ligne (sur le site de la marque) présentant le petit musée dans je parlais.

En tout cas, je peux vous assurer que depuis 15 ou 20 ans (début de sa collection), il a fait de superbes coups avec des "rentabilités hallucinantes". Des coups qui lui ont d’ailleurs payé l’intégralité de sa collection personnelle de montres goussets ou bracelets (qui dépasse le lingot d’or d’un kg pour vous donner une idée, pour celles utilisant ce métal).

Bref, oui, les montres peuvent être un bon investissement ;-).

Magnifique cadeau de mon épouse :

La J12 a été la première montre à boitier céramique.

Si Chanel n’est pas à l’origine un horloger, ils ont su créer depuis 20 ans un produit de qualité en plus d’être de la haute joaillerie. Ce n’est pas juste apposer leur marque sur un produit

ce n’est pas plutôt Rado qui a présenté la première montre en céramique en 1990 ?

La J12 était une innovation au niveau du boitier céramique, utilisant une technique depuis adoptée par d’autres, mais je ne me rappelle pas exactement ni ne retrouve la référence.

Quoiqu’il en soit, une bien belle montre.