ETF/tracker obligataire pour un investissement à long terme ?

Bonjour,

merci à NicolasV de m’avoir réorienté vers ce fil.

Je pense avoir eu la même démarche que RicHochet en essayant de compléter mon allocation etf actions globales + fonds euro par des oblig internationales.

Ma recherche m’a orienté vers les etf dbx sur xetra evoqués + haut par Fructif. J’ai choisi le barclays global aggregate et le iboxx global infla qui sont les + liquides. Ils sont capitalisants, EUR hedged et de mémoire ont des frais de l’ordre de 0.30%.

J’ai l’impression que cela correspond au cahier des charges de RicHochet. Mais j’interprete peut-être mal ce que vous entendez par global ?
Je les ai pris chez degiro qui a des fees tres faibles en general pour le hors euronext et encore mieux pour les etfs.

Cdt

Premier etf obligataire INDE - corporatives liées au gouvernement . Interessant car c’est un marche auquel on n’a pas accès - et la croissance est bonne en Inde.
Nom: LAM Sun Global ZyFin India Sovereign Enterprise Bond UCITS ETF, will be listed on November 19.

L’INDE est notee Baa3 positif par Moody’s.
First India bond ETF, bond index to launch in London - The Economic Times

Oui compare a des etfs Vanguard 0.79% c’est eleve - mais bon c’est un marche presque inaccessible
Et les sicavs Inde sont surement a 2% de frais et plus…

Je regardais cet etc pour la diversification mais aussi la qualité des corporatives puisque semi-gouvernementales.
Pas distribuant.
Faudrait voir ce qu’on a comme distribution sur des etfs IG emergents ces jours-ci.
Desolee mais je ne me suis plus penchee là-dessus depuis un bon bout de temps.

Mon cher PetitPere…

Eh be! 4.89% de rendement - et ce si vous l’avez au prix indique - sans frais …moins vos impôts…
Le hedge euro doit couter aussi -

Et pas d’Inde la-dedans!

Bon c’est l’éternelle question: des gouvernementales mais peu de rendement ou des corporatives avec plus de risques… VERSUS des positions individuelles bien plus rémunératrices mais plus risque sauf si  on a assez de capital ex 5 millions! pour diversifier!

Hello,

On faisant des recherches sur des exemples de portefeuilles de tracker distributifs, je suis tombé sur cet article d’Investopedia:

5 ETFs For Retirees | Investopedia

Sont conseillés:

2 ETF actions et 1 ETF preferred Financial stocks sur lesquels je ne m’étendrai pas ici.

2 ETF obligataires:
Investment Grade Corporate Bond, LQD:  80% de A et BBB, 10% de A
High Yield Corporate Bond, HYG cité par Sat plus haut: 88% de BB et B, 12% de below B

L’article date de 2013 et ne donne hélas pas de pourcentage d’allocation.
Il conseille ces ETFs pour des retraités donc des personnes avec un revenu d’activité faible ou nul, donc à mon sens:
- détention pour du TTL
- public ne pouvant assumer une réduction importante de la distribution

Au vu des yields annoncés: 3,31% et 5,72% je m’interroge sur la pertinence du conseil et me demande, sur un portefeuille obligataire US quel part attribuer à chacun des 2 ETF.

@koldun: pratiquement 3 ans après, avez vous fait l’acquisition de ces 2 ETF ? Si oui quels pourraient être vos retours ?

C’est une problématique à laquelle je m’intéresse pour mon propre compte ayant choisi de détenir quelques ETFs en CTO pour avoir un compartiment obligataire hors fonds euro de l’assurance vie (je me méfie d’un "corralito" par emploi des dispositions Sapin 2).

Le choix le plus judicieux me semble pouvoir être le :
iShares Core Global Aggregate Bond UCITS ETF EUR Hedged (Acc) ISIN IE00BDBRDM35, Ticker AGGH
couvrant souverain + corporate, monde développé et émergent, toutes maturités, investment grade
à réplication physique échantillonnée, à 0.1% de frais, et bénéficiant de la gratuité de courtage chez deGiro, capitalisant (évite le frottement fiscal) et couvert en Euros.
Seule ombre au tableau, l’émetteur Blackrock pratique le prêt de titres…

Edit:

Une alternative identique sans prêt de titres car en réplication synthétique (unfunded swap) existe:

Xtrackers Barclays Global Aggregate Bond UCITS ETF 5C (EUR hedged) ISIN LU0942970798, Ticker XBAE

mais 0.2% de frais et pas de courtage gratuit…

Dernière modification par Cristobal (15/06/2019 16h59)

Pardonnez moi cette erreur, ma mémoire me joue des tours, dans mon souvenir je pensais ne pas avoir eu de frais de courtage sur cet ETF.(*)

Vous avez raison il y a bien des frais de courtage (2 Euros + 0.1%) appliqués par deGiro sur cet ETF

(*) probablement une confusion avec le tracker action ishares Core World dont le courtage est gratuit et que je possède également

Dernière modification par Cristobal (15/06/2019 09h53)

Cela répond à une diversification tendant théoriquement à réduire la volatilité du portefeuille global. Le plus souvent, mais pas toujours, quand cela se passe mal sur les marchés actions les investisseurs se réfugient sur les obligations de bonne qualité (investment grade) dont les cours s’apprécient mécaniquement sous l’effet de l’offre et de la demande. Les pertes sur le compartiment action sont en partie compensés par les gains sur le compartiment obligation. Cet effet marche aussi dans l’autre sens quand l’optimisme pour les actions incite les opérateurs à vendre leurs obligations (dont le cours mécaniquement va baisser) pour investir en actions dont les cours vont s’apprécier.
Il est de bonne gestion de rééquilibrer régulièrement, annuellement le plus souvent, le portefeuille  en vendant une fraction du compartiment qui a le mieux performé pour le réinvestir dans celui qui a moins bien performé. La performance des obligations par rapport aux actions est variable selon les périodes et de l’évolution des taux d’intérêt. Les taux actuels étant très bas, l’évolution attendue est plutôt une hausse à venir des taux et donc d’une baisse à long terme du prix des obligations, compensée en partie par une hausse de leur rendement.
Mon exposé est très sommaire et nécessiterait plus de développements (tenir compte de la maturité et de la duration, des taux directeurs des banques centrales, etc…) mais vous trouverez certainement sur ce forum de plus amples et circonstanciées analyses.

Bonsoir, quel est le coût du hedged du coup par rapport à l’ETF AGG BND usd ?

A peu près 0,28% par mois sur la partie US par exemple.

Bonjour,

Je m’excuse si je pose une question déjà posée, en tout cas je n’ai pas trouvé ce que je cherchais.

Je cherche un ETF obligataire sur les bond du trésor US, capitalisant, coté sur euronext, et dispo chez Binck

Pour l’instant mes recherches m’ont conduits à divers etf disponibles chez spdr, vanguard, ishares, mais ils ont tous un inconvénient : soit pas disponible chez Binck, soit non coté sur euronext donc frais de courtage + élevés, soit distribuants…

Le seul que j’ai trouvé pour l’instant :
Amundi US Treasury 7-10 Y

En connaissez vous des autres ? Merci par avance

Bonjour à tous,

J’ai besoin de me mettre à la page sur les trackers obligataires, mes questions pour les plus experts d’entre vous paraitront basique, mais il est important justement que j’élève mon niveau sur ce genre de question que je me permets de vous soumettre..

1:-) Il me semble que la plupart des ETF ne dépassent pas les 10% de Swap ( cela est il le cas aussi pour les trackers obligataires? ). Cela veut il dire qu’en cas de faillite de l’émetteur on ne perdrait que 10%?

2:-) Qu’est ce qui pourrait provoquer ce coup ci la faillite d’un tracker portant sur des obligations ? Par exemple sur des obligations européennes, faudrait il que 1 état ou l’ensemble des états fassent faillite pour que le tracker bascule à 0 et qu’on ait une perte en capital totale?