Obligation perpétuelle Deutsche Bank à 9,5%

Nous sommes au moins deux ainsi !

Super_Pognon a écrit :

Quel est ce formateur ? Que conseille t’il ? (mis à part les produits qu’il vend ? ou plutôt, il ne perçoit pas de commissions sur ce type de produit ?)

Il ne vend rien, une sorte de prof. Je ne donnerais pas son nom. D’où tire t-il son crédit? De son unique conseil : "Je ne vous donne aucun conseil."

Super_Pognon a écrit :

Comment pouvez-vous juger "La sur-prime n’est que du risque de perte en capital, offerte par ceux qui ne veulent pas perdre leurs capitaux à ceux qui veulent bien "tenter le coup" et à ceux qui croient faire une bonne affaire en ne sachant pas." ?
Sur quelle base ?

Une société A émet une obligation à échéance  X de 1er rang et paye un coupon de 5%. Elle émet en même temps sa cousine subordonnée (émetteur A échéance X) qui paye 8%.
Pourquoi 3% de plus?
le prix du risque
quel risque supplémentaire?
la seule différence entre le 2 obligations : la subordination

Super_Pognon a écrit :

Je ne partage pas votre avis sur le caractère perpétuel. Vous voyez le verre à moitié vide, je vous propose de le voir à moitié plein.

Déjà fait merci… et pari perdu pour moi!

Super_Pognon a écrit :

Bref, on attend vos prévisions si vous avez le nez fin.

Houlala si je savais…
Bon pour vous faire plaisir je me lance : inflation contenue mais significative ces 5 prochaines années = obligation c’est pas bon
mais comme je trompe souvent ;)

Super_Pognon a écrit :

J’ai acheté à cette époque tous ces risques, sans qu’un seul soit avéré comme vous venez de l’affirmer.

je me trompe si souvent comme je disais…
si seulement j’avais pu avoir le nez creux comme vous :(

Super_Pognon a écrit :

Le marché peut être inefficient, ce n’est pas mon opinion, c’est la réalité. Cependant, il ne l’est pas souvent, il faut voir ces opportunités….

Tout à fait, 100% d’accord, il faut savoir tirer profit du manque d’efficience ponctuel des marchés. Pour le trading des SUB PERP pkoi pas,  mais là j’y connais VRAIMENT rien.
Mon avertissement était pour ceux qui veulent faire du buy and hold : vous avez perdu d’avance.

Super_Pognon a écrit :

Je n’affirme pas que toutes ces obligations soient à acheter, adaptées à tous, à bon prix… J’affirme juste que les marchés inefficients procure des opportunités lus fortes sur les segments les moins liquides et les moins suivis. Ainsi, je pense que les obligations sont un actif intéressant à suivre pour une particulier connaisseur de leurs mécanismes et de leurs risques.

On est d’accord au global je pense. Les SUB PERP : éventuellement intéressante à suivre pour les personnes averties.
Mais à fuir pour celles qui ne le sont pas, comme l’initiateur de se sujet.

Merci de vos commentaires SP

J’ai pas mal d’oblig perpétuelles et pour moi le plus grand risque à part la faillite de la banque ( la plupart des perpétuelles intéressantes sont bancaires ) c’est le risque de non versement de coupon puisque la plupart de ces subordonnées contiennent une clause qui dit à peu près "si la société ne verse pas de dividendes pour ses actions, elle ne versera pas de coupons pour ses TSDI" et le coupon raté n’est souvent pas rattrapé par la suite.

Il y a eu un précédent avec Dexia qui avait émis des TSDI et quand la banque a quasi fait faillite, elle ne versait plus de dividendes donc plus de coupons pour ses perpétuelles et n’en versea sans doute pas dans le futur, elle en a profité pour racheter ses subordonnées à 24% du nominal !

Dexia va racheter ses obligations perpétuelles | L’Echo

Bonjour,

A propos de la subordination, il ne faut pas oublier que ça se quantifie, c’est à dire en regardant le montant de dette subordonnée vs dette totale, et capital actions. On peut évaluer la perte de valeur des actifs que peut encaisser une subordonnée vs une senior, ou même les actions.

C’et simplement une position "mezzanine", entre l’equity et les senior.

On peut aussi voir une position en subordonnée comme long les actifs et short l’equity et les seniors.

Malheureusement, comme on pouvait s’y attendre, la DB a callé son obligation DE000A1ALVC5.
La banque a sans doute refinancé les 1,3 milliards d’euros à un taux plus bas.

Snif, du 9,5% en EURO accessible en petites coupure

https://www.deutsche-bank.de/ir/de/down … r_2015.pdf

Notice of Redemption for Deutsche Bank Capital Funding Trust XI Wilmington, Delaware, U.S.A.

EUR 1,300,000,000 9.50% Noncumulative Trust Preferred Securities
(Liquidation Preference Amount EUR 1,000 per Trust Preferred Security)

ISIN DE000A1ALVC5
Common Code 044837463
WKN A1ALVC

The Regular Trustees and the Property Trustee of Deutsche Bank Capital Funding
Trust XI have been notified that on 31 March 2015, Deutsche Bank AG will redeem its
Initial Debt Securities and Deutsche Bank Capital Funding LLC XI will redeem its Class B
Preferred Securities.

We therefore hereby give notice that subject to receipt of the Redemption Price in full by
the Property Trustee, the EUR 1,300,000,000 9.50% Noncumulative Trust Preferred
Securities, issued by Deutsche Bank Capital Funding Trust XI on 4 September 2009, will
be redeemed on 31 March 2015 at their liquidation preference amount of EUR 1,000 per
Trust Preferred Security – plus any accrued and unpaid Capital Payments for the current
Payment Period to but excluding the redemption date. All regulatory preconditions are
met.

3 February 2015 Deutsche Bank Capital Funding Trust XI