Pourquoi MünchenerHyp emprunte via une coquille vide à Jersey ?

ZeBonder · #1

Bonjour,

l’obligation DE000A1APTA4 est entrée dans mon radar et en lisant les différents documents sur l’issuer ISAR CAPITAL FUNDING I LIMITED PARTNERSHIP, on s’aperçoit que c’est une coquille vide à Jersey qui sert juste à lever des fonds à la banque allemande Münchener Hypothekenbank.

J’ai trouvé sur le site de la banque :

Isar Capital Funding I LP is a special purpose vehicle whose purpose is the implementing of the transaction, including the issue of the
Capital Securities, and is unaffiliiated with MünchenerHyp.

Est ce que quelqu’un sait à quoi sert cet artifice et surtout quel impact sur ces obligations, surtout qu’ils ont un coupon de 10% ?

Mots-clés : münchenerhyp;isar capital;de000a1apta4

sergio8000 · #2

Je ne connais pas les motivations du management ici, mais je peux vous expliquer pourquoi on fait cela en Russie.
Un bon copain du top management, ou le top management lui-même, crée une société en offshore avec un directeur nominé. Ils organisent diverses opérations et prennent une commission. Ainsi, ils prennent un pourcentage du fric levé par la transaction et le mettent en offshore. Ensuite, ils font absolument ce qu’ils veulent avec (il n’y a aucun impôt ou charge dans une zone offshore, et aucune restriction).

Après, il se peut très bien que Isar Capital (qui a dû être crée par un bavarois, vu le nom), soit vraiment spécialiste pour trouver des investisseurs à gros montants pour une telle émission obligataire : parce que ce n’est surement pas des gens comme vous et moi qui pourront subvenir aux besoins de cette banque. C’est tout à fait possible ! Mais prendriez-vous un tel risque ? D’ailleurs, Muënchner Hypothekenbank peut-elle faire face à de telles obligations ? Une banque en Europe à en général un retour sur capitaux très inférieur à 10%, donc un emprunt à 10% fragilise assez fortement la structure du capital…

crosby · #3

Sergio, ce genre de structure implique que la société a des relations commerciales significatives avec une autre entité, elle située dans un pays en zone noire. C’est peut-être OK en Russie mais en France par exemple, ça créerait beaucoup de problèmes, du genre les frais ne sont pas déductibles etc. Et il me semblerait a priori qu’en Allemagne, faisant partie de l’Europe, la situation serait comparable.

lector · #4

c’est un SPV, assez classique pour de multiples raisons :
- isolation et/ou partage du risque
- permet de contourner certains problèmes réglementaires tels que de la régulation bancaire qui rendrait l’opération directe difficile
- titrisation
- optimisation fiscale

il faudrait commander leurs statuts pour en savoir plus mais ça ne me choque pas

ZeBonder · #5

Il n’y a pas un risque qu’une fois les fond levés, la coquille vide fasse défaut ? ce serait trop simple, non.

sissi · #6

Sur le chat allemand de Dusseldorf il y a une file sur GFW & Isar capital funding de 36 pages
Si vous utilisez google traducteur vous pouvez lire les commentaires

www.forum.baadermarkets.de/showthread.p … mp;page=36

C’est une petite emission de Tier1 faite en 2009 avant certains changements sur les Tier 1, Munchner Hypo Bank
Ca me rappelle Charlottenburg 10.75 emise au Luxembourg, petite emission associee a la banque Deutsche Hypo Hannover , oscille de 90-93

A premiere vue pas de problemes avec ces 2 obligs…les coupons "eleves" etaient en fait courants au moment ou ces Tier 1 ont ete emises…juste a regarder furstenberg 10.25 usd, sns 11.25, bpce 12.5 et 13% etc

sergio8000 · #7

C’est précisément le type de risque que je souhaitais pointer dans ma remarque. Après, ce n’est pas obligatoire, comme je l’ai dit aussi : je ne suis pas certain que la Russie soit significativement plus mal régulée que l’Allemagne, contrairement aux apparences. Il y a juste des façons un différentes de faire respecter la loi ou de la contourner légalement, propres à chaque pays.

Beaucoup de juristes se font des sous sur ce sujet en Russie, comme dans de très nombreux pays dans le monde (tous ?) : pourquoi serait-ce différent en Allemagne ? Pour un régulateur malin, on trouvera des centaines de petits malins qui vont trouver des solutions de contournement… Mais bien évidemment, il y a des contrôles pour toute entrée/sortie d’argent provenant de l’offshore en Allemagne, comme dans tout pays !

sissi · #8

lector a écrit :
c’est un SPV, assez classique pour de multiples raisons :
- isolation et/ou partage du risque
- permet de contourner certains problèmes réglementaires tels que de la régulation bancaire qui rendrait l’opération directe difficile
- titrisation
- optimisation fiscale

il faudrait commander leurs statuts pour en savoir plus mais ça ne me choque pas

Oui je crois que vous avez raison…

Je suis cette oblig un peu, elle cote au dessus du pair donc trop chere pour moi

Je detiens les similaires: Charlottenburg 10.75% de la Hannover Hypo et la 10.25 % de Furstenberg capital

L’attrait de ces obligs…est lie au fait que ce sont des tranches min de 1k seulement donc pour "petits" detenteurs…

ZeBonder · #9

sissi a écrit :
lector a écrit :
c’est un SPV, assez classique pour de multiples raisons :
- isolation et/ou partage du risque
- permet de contourner certains problèmes réglementaires tels que de la régulation bancaire qui rendrait l’opération directe difficile
- titrisation
- optimisation fiscale

il faudrait commander leurs statuts pour en savoir plus mais ça ne me choque pas
Oui je crois que vous avez raison…

Je suis cette oblig un peu, elle cote au dessus du pair donc trop chere pour moi

Je detiens les similaires: Charlottenburg 10.75% de la Hannover Hypo et la 10.25 % de Furstenberg capital

L’attrait de ces obligs…est lie au fait que ce sont des tranches min de 1k seulement donc pour "petits" detenteurs…

est ce que la CharlottenbCpIn 10,75% a versé son coupon ?

Su Luxnet je vois que le prochain coupon est pour … 2011

http://www.luxnext.com/fr/sign_info/DE0 … 5855.xhtml

sissi · #10

Mais oui le coupon de la Charlottenburg a ete verse le 30 juin 2012 tout comme le coupon de la Furstenberg, coupon annuel.

Si ces petites emissions vous interessent…lisez les interventions sur le chat allemand bondboard.de pour vous faire une meilleure idee…ces forumeurs connaissent bien les banques qui les ont emises…

croyez vous que la Isar serait au dessus du pair si elle ne payait pas son coupon?

Helas Luxnext n’est pas toujours a jour…il faut aller sur l’Allemagne pour des obligs de banques allemandes…Stuttgart par ex. ou Francfort pour la Charlottenburg
un bon outil c’est www.finanzen.net…vous selectionnez coupon min 8 , yield min 9…

Dernière modification par sissi (10/10/2012 15h25)

ZeBonder · #11

sissi a écrit :
Mais oui le coupon de la Charlottenburg a ete verse le 30 juin 2012 tout comme le coupon de la Fustenberg, coupon annuel.

Si ces petites emissions vous interessent…lisez les interventions sur le chat allemand bondboard.de pour vous faire une meilleure idee…ces forumeurs connaissent bien les banques qui les ont emises…

croyez vous que la Isar serait au dessus du pair si elle ne payait pas son coupon?

Helas Luxnext n’est pas toujours a jour…il faut aller sur l’Allemagne pour des obligs de banques allemandes…Stuttgart par ex.

Effectivement Isar est au dessus du pair mais la FuerstenbCapInt ne cesse de baisser

sissi · #12

Non… la Furstenberg capital oscille comme les marches…ni plus ni moins…
mais il y avait eu une peur dessus a cause d’une decision de Bruxelles.
Immediatement pour resoudre le probleme et proteger les detenteurs de cette hybride…la banque a enleve une condition de paiement au grand benefice des detenteurs..
dans les 2 semaines …ils ont volontairement fait ca..et pouvaient le faire legalement parce que positif pour proteger les detenteurs.
Action rare et a saluer!
Vous trouverez la discussion la dessus sur le bondboard. google traducteur.

ZeBonder · #13

j’aurais voulu en acheter mais malheureusement elles cotent au dessus du pair, est ce que quelqu’un a d’autres d’obligs de ce genre et qui cotent en dessous de 100%

sissi · #14

sur "obligs 1ou 2k" j’ai poste quelques obligs hier pour investisseur averti…entre autres la Furstenberg…

ZeBonder · #15

sissi a écrit :
sur "obligs 1ou 2k" j’ai poste quelques obligs hier pour investisseur averti…entre autres la Furstenberg…

effectivement, je vais en acheter mais je cherchais d’autres obligs de ce genre mais en EURO

sissi · #16

La Charlottenburg 10.75% est passee de 93 a 99 en une semaine, euro

Tout monte je ne m’en plaindrais pas trop mais difficile de trouver en 1 ou 2k si vous cherchez un coupon de ce type. Il reste quelques opportunites de gain de capital sur des obligs a coupon de 5 a 7 % comme le credit agricole preferred 6% ou furstenberg euro 5.65 vers 58%

Apres il y a les trucs tres risques comme l’Argentine: Buenos aires 8.55 euro 1k 2017 pour un gain de capital mais lisez d’abord la section Argentine sur le bondboard dans "emergents"

ZeBonder · #17

sissi a écrit :
La Charlottenburg 10.75% est passee de 93 a 99 en une semaine, euro

Tout monte je ne m’en plaindrais pas trop mais difficile de trouver en 1 ou 2k si vous cherchez un coupon de ce type. Il reste quelques opportunites de gain de capital sur des obligs a coupon de 5 a 7 % comme le credit agricole preferred 6% ou furstenberg euro 5.65 vers 58%

Apres il y a les trucs tres risques comme l’Argentine: Buenos aires 8.55 euro 1k 2017 pour un gain de capital mais lisez d’abord la section Argentine sur le bondboard dans "emergents"

exact, la Charlottenburg a pris un sacré coup cette semaine, juste avant que je n’aie quelques liquidités début décember, pour en acheter
J’achète souvent pour tranche de 10Ke mais l’argentine non merci, je préfère la SNS Bank, c’est moins risqué

sissi · #18

la SNS 11.25 ou la 155 qui se trade sous 50? presque aussi risque que l’Argentine…

ZeBonder · #19

sissi a écrit :
la SNS 11.25 ou la 155 qui se trade sous 50? presque aussi risque que l’Argentine…

j’ai la 11,25, c’est quel ISIN la SNS 155 ?

sissi · #20

allez sur www.mypf.it ou vous trouverez toutes les hybrides bancaires, cliquez sur celle qui vous interesse et vous verrez les quotes de ariva.de …si vous cliquez a droite sur "mehr" vous aurez les quotes de plusieurs bourses

XS0310904155 sns real 6.298 % call 17 juillet 2017 a Amsterdam1k se trade a 46-47, rendement indique 14%

Dernière modification par sissi (29/11/2012 16h53)

ZeBonder · #21

sissi a écrit :
04155 sns real 6.298 % call 17 juillet 2017 a Amsterdam1k se trade a 46-47, rendement indique 14%

elle est moins intéressante que la XS0468954523 à 11,25%, non ?

sissi · #22

Oui et non…la 6.298 se trade a un niveau tellement bas ..Les Italiens sur investireoggi semblent la preferer pour un gain de capital …chacun a une perspective ..et agit en fonction

Aussi la plupart des investisseurs n’ont pas acces au 1k d’Amsterdam et doivent acheter une tranche de 50k ce qui explique qu’ils preferent risquer 46 % soit 23k plutot que 60% pour la 11.25 soit 30k at il y avait ce coupon annuel eleve a ajouter donc on parle de 35k

ZeBonder · #23

sissi a écrit :
Oui et non…la 6.298 se trade a un niveau tellement bas ..Les Italiens sur investireoggi semblent la preferer pour un gain de capital …chacun a une perspective ..et agit en fonction

la 6.298 passe en 2017 à 3m EURIBOR + 2.29% donc à mon avis il n’y aura pas de call

sissi · #24

Et vous croyez a un call de la 11.25 a cause du haut coupon…en 2019 ….

Si je comprends bien vous voulez garder une oblig comme celle-la tout ce temps la?

Realisez vous que ce coupon pourrait etre suspendu - ou echange en actions etc dans le cas d’une aggravation de la situation precaire de SNS REAL ?

Le mieux qu’on puisse esperer c’est une offre de rachat si la banque obtient comme ING une extension de dec 2013 a 2015 pour repayer le gouvernement?

ZeBonder · #25

sissi a écrit :
Et vous croyez a un call de la 11.25 a cause du haut coupon…en 2019 ….

Si je comprends bien vous voulez garder une oblig comme celle-la tout ce temps la?

oui exact, j’achète mes obligs pour les garder, je ne joue pas sur la PV.

sissi a écrit :
Le mieux qu’on puisse esperer c’est une offre de rachat si la banque obtient comme ING une extension de dec 2013 a 2015 pour repayer le gouvernement?

Pensez-vous qu’ING va exercer son call en 2013 sur la perpet 8% ?

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