Comment investir dans les obligations chinoises ?

Il faut trouver un courtier qui y donne accès, sauf si vous voulez y investir via des ETF.

Bonsoir à toutes et à tous.

Si l’on investir dans des obligations, que risque t’on à investir à le faire dans une monnaie qui baisse.

Je souhaite investir dans des obligations chinoises ( Yuan) et le fond est composé de compartiment en euros, USD et SEK.

L’économie européenne étant en récession, doit on profiter de l’appréciation du Yuan sur l’euro ou  investir en USD, SEK et avoir un risque de taux de change.

Merci d’avance.

Bonsoir,

Merci beaucoup pour votre réponse c’est un peu plus clair maintenant.

J’ai une autre question à vous poser.
Y a t’il possibilité de détenir un compte titre en dehors de l’UE.

La crise financière qui se profile, la crise énergétique et la confiscation des libertés pour le Covid m’incite à me debancariser de la France.

Je souhaite acheté de l’or physique stocké en Suisse, des obligation et des actions sur un CTO à l’étranger et ne détenir en France qu’un peu de cash.

Merci beaucoup pour votre aide

Bonjour,

J’avais entendu parler d’obligations asiatiques comme étant le seul marché obligataire encore intéressant.

En écoutant des gens comme Charles gave et en voyant les rendements, je me dit que le risque etait mesuré.

Existe t’il d’autre marchés obligataires intéressant ?

Cordialement

Bonjour,

Puis je permettre de vous demander ce que vous recommandez ?

Quel types d’investissement avez vous réalisé?

Sheeplooser, le 18/07/2022 a écrit :

Oui ça peut être intéressant dans un 2ème temps à titre de diversification. Le plus simple si on veut s’exposer aux obligations asiatiques avec une fiscalité douce c’est un fond obligataire sur une assurance vie chez courtier en ligne. Mais historiquement à long-terme un portefeuille d’actions offrira un meilleur retour (si on est prêt à accepter la volatilité).

Quant à Charles Gave, ce n’est pas forcément LA personne à écouter, il n’y a pas si longtemps il conseillait d’avoir 50% de son portefeuille en obligations russes et chinoises. Si vous l’aviez écouté vous auriez donc 25% de votre patrimoine lié au risque de crédit Russe à l’heure actuelle… Le problème de l’investissement dans les pays en voie de développement c’est qu’on empile les risques de crédit, de devise, géopoltique, etc.

Si demain la Chine envahit Taiwan, pas sûr de ce qui se passera sur vos obligations en yuan.

Charles Gave , 40 ans de métier, a des bureaux à  Paris, New York, Hong Kong, Beijing, sa société indépendante gère 3 milliards dont pour des institutions, mais ce brave a Monsieur et son équipe ne prennent pas les risques géopolitique en compte.

Le spread c’est l’écart entre le prix le plus élevé qu’est prêt à payer un acheteur et le prix le plus bas auquel un vendeur est prêt à vendre (sur la base des ordres du carnet d’ordre).

Exemple : sur une action x, le "meilleur acheteur" est prêt à payer 99.5€/action. Donc si vous avez cette action et souhaitez la vendre "au marché", vous la vendrez 99.5€/action. Le meilleur vendeur dans le carnet d’ordre la vend à 100.5€/action. Idem, si vous voulez l’acheter tout de suite, vous paierez ce prix. Ici le spread est donc de 1€.

Plus un actif est liquide, plus le spread est serré. Sur une boîte comme total par exemple, le spread est de 0.02%, très peu d’écart. Sur un produit moins liquide, le spread peut être parfois supérieur à 10%. Donc si vous voulez l’acheter au marché, vous paierez 105, mais si vous voulez le vendre, vous paierez 95. C’est problématique car dans les faits vous avez des chances de "surpayer" ou de "brader" le titre.

Un market maker est un acteur financier dont le but est de… faire le marché comme son nom l’indique. Sur un produit donné, il va à la fois être le meilleur acheteur et le meilleur vendeur du carnet d’ordre. Il va proposer un titre à l’achat à 99 par exemple, et proposer simultanément le même titre à 101. Et il empoche la différence. Selon les positions qu’il prend (qu’il évalue selon sa perception du risque et son mandat éventuel), il peut contribuer à réduire le spread.

Son activité est censée être "neutre" dans le sens où ne mise ni sur la hausse ni sur la baisse de l’actif.

Dernière modification par Sheeplooser (20/07/2022 14h47)

Venom a écrit :

Dans le cas des market maker, j’imagine que si les spreads sont si serrés, c’est qu’il vend et achète de grandes quantités de titres ?

C’est qu’il a beaucoup d’acheteurs à qui acheter et d’acheteurs à qui vendre, donc beaucoup d’activité qui permet d’avoir une idéee assez précise de la valeur que le marché donne au produit en question. Il peut donc proposer un spread plus serré que si le nombre d’acteurs est limité.

Venom a écrit :

Est ce que le spread est une information qui vous guide lors de vos opérations. En quoi elle peut influencer vos décisions?

Le spread ne me guide pas en tant que tel sur mes opérations, mais dans la façon dont je les exécute :
- si je veux acheter une action d’une boîte du CAC par exemple, le spread va être très faible (achat à 99,99, vente à 100,01), donc je peux passer un ordre au marché, je "perds" peut-être 0,01 par titre par rapport à la valeur qui serait de 100, rien de dramatique
- si je veux acheter des actions d’une micro cap, avec un spread de type achat à 95 / vente à 105, si je passe un ordre au marché je vais acheter les titres à 105, donc implicitement je surpaie de 5% par rapport à la valeur implicite de 100, c’est énorme. Surtout que si le lendemain je souhaite revendre, je vais vendre à 95, soit environ 10% de perte immédiate. Dans ce cas, je vais plutôt placer un ordre à 99 par exemple, et attendre qu’un vendeur (autre que le market maker) soit intéressé pour me le vendre à 99 plutôt qu’au 95 proposé par le market maker. Ca peut prendre du temps…
- si on souhaite acheter une valeur étrangère (Chinoise par exemple), il y a parfois aussi un calcul à faire entre l’acheter sur la place de Shanghai avec un spread faible mais des frais plus élevés, ou acheter la même action à Paris (par exemple, ou un autre marché sur lequel elle est aussi côtée), avec des frais plus faibles mais un spread qui sera souvent supérieur.

Venom a écrit :

Dernières questions: comment fonctionne un carnet d’ordre et est-ce que ce sont uniquement les volumes de transaction qui font évoluer les cours.

Il y a beaucoup de paramètres qui font évoluer le carnet d’ordre. Je ne suis pas expert absolu du sujet, mais :
- le carnet d’ordre peut bouger de façon "temporaire’ si on acteur passe un ordre important. C’est d’autant plus valable sur des actions moins liquides. Si vous achetez pour 10k de Total, le carnet d’ordre ne bougera pas. Si vous achetez en une fois pour 10k d’une micro-cap, le cours peut décaler de 10%. En théorie, et en l’absence de nouvelles particulières sur l’entreprise, il aura ensuite tendance à revenir à son précédent niveau.
- il peut aussi bouger sans qu’un ordre ne soit passé. Par exemple, une entreprise annonce ses résultats, qui sont bons, les vendeurs qui étaient prêts à vendre à 100 vont ne sont maintenant vendeur qu’à 105, et les acheteurs qui voulaient acheter à 99 sont prêts à acheter à 104. Tout le monde remonte ses ordres, mais on peut imaginer qu’une transaction n’ait lieu.