Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.
#1 07/09/2022 17h33
- wolfgang
- Membre (2018)
- Réputation : 16
Bonjour les rentiers !
Pourquoi un ETF indexé sur l’inflation en obligations d’état US d’au moins 1 an côté en $ sur l’inflation baisse ?
Nom de l’ETF : Ishares $ TIPS UCITS ETF
Lien de l’ETF chez BlackRock
Pourtant tous les voyants sont au vert :
- Dollars en hausse.
- Taux en hausse.
- Inflation en hausse.
Résultat : -7% YtD
Pouvez vous m’expliquer ? N’est ce pas le bon moment pour rentrer dessus sans risques ?
Vous en remerciant,
Mots-clés : dollars, etf, index, inflation, obliguations d'états
Hors ligne
#2 07/09/2022 17h41
- Tetrapil
- Membre (2016)
- Réputation : 14
Ce qui détermine la valorisation d’une obligation indexée, c’est l’anticipation de l’inflation future, sur la durée de l’obligation.
L’inflation qui est décrite dans les média, à laquelle vous faites probablement référence, c’est l’inflation passée. Elle n’a pas d’impact sur le prix de marché des obligations indexées qui dépend des coupons futurs.
Je n’ai pas regardé précisément, mais probablement que le discours très ferme de la Fed ces dernières semaines a amené les investisseurs à réviser à la baisse leur anticipation d’inflation dans le futur.
Hors ligne
1 #3 07/09/2022 19h09
- GoodbyLenine
- Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 2844
Hall of Fame
A mon avis :
L’évolution du taux de change de l’USD n’a aucun impact sur le prix de marché de cet ETF, côté… en USD, et supposé suivre les obligations court terme US indexées sur l’inflation.
La valeur de cet ETF, si vous l’exprimiez en EUR, serait bien sur impactée par le taux de change USD/EUR (et pas sur qu’alors l’ETF soit en baisse depuis début 2022).
Quand les taux (d’un type d’obligations donné) montent, le prix (et le cours) des obligations concernées baisse, car une obligation (deja existante) qui rapporte T1 vaux logiquement moins qu’une obligation (celle qui sera émise demain) similaire mais qui rapporte T2, si T2 > T1.
Quand à l’impact de l’inflation, ce n’est pas son évolution (instantanée) constatée depuis telle ou telle date qui influe sur le cours des obligations à (par exemple) 1 an indexées sur l’inflation, mais l’évolution de son anticipation par le marché. Ainsi, pour justifier l’évolution du 01/01/2022 à aujourd’hui de l’index sur lequel cet ETF est basé, il ne faut pas regarder l’inflation depuis le 01/01/2022, mais comparer l’inflation anticipée sur 1 an (celle que le marché prend en compte pour déterminer le cours des obligations concernées) qu’on avait le 01/01/2022 à celle qu’on a aujourd’hui. [Ce dernier point est similaire à ce que Tetrapil a indiqué].
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
Hors ligne
#4 05/12/2023 10h45
- Paranoide
- Membre (2013)
- Réputation : 8
Pourtant l’inflation "passée" doit aussi jouer sur le prix puisque le remboursement est égal au principal et multiplié par l’inflation sur la période.
une expérience de pensée :
scénario A , une OATi sans coupon sur 10 ans, les taux stables, l’inflation est de 0% pendant 10ans
=> le nominal remboursé au final est de 100.
scénario B , une OATi sans coupon sur 10 ans, les taux stables, l’inflation est de 2% pendant 10ans
=> le nominal remboursé au final est de 121.89 ( 100*1.02*1.02… 10fois).
Dans le scénario B,
si on est dans l’année 6, on sait que l’on a déjà "emmagasiné" 5 ans a 2 pourcents, on sait déjà que le pair sera sûrement au dessus de 110 le prix de marché devrait être autour de ça.
si on est dans l’année 9, on sait que l’on a déjà "emmagasiné" 8 ans a 2 pourcents, le prix de marché devrait être autour des 118 ( peut être un peu plus ou un peu moins selon les anticipations sur la neuvième année ).
Après les variations de taux influent aussi les prix, mais on devrait être capable de calculer la composante ’inflation" et la partie "variation de taux" du prix total.
J’ai raté quelque chose ?
“Les hommes font des plans … et les dieux se marrent” - Proverbes 19.21
Hors ligne
Discussions peut-être similaires à “pourquoi un etf indexé sur l'inflation baisse ?”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
23 | 8 585 | 06/01/2016 07h26 par maxicool | |
99 | 27 384 | 16/08/2017 10h42 par ZeBonder | |
35 | 16 119 | 26/05/2023 22h21 par mimizoe1 | |
30 | 13 390 | 08/04/2024 12h47 par kiwijuice | |
9 | 6 062 | 31/01/2017 23h27 par stef | |
8 | 3 299 | 23/07/2024 11h00 par Balance | |
17 | 5 649 | 31/01/2015 16h00 par reinanto54 |