Acheter des T-Bills 1 mois ou 3 mois pour un particulier ?

Galessin · #1

Bonsoir à tous

Je souhaiterai savoir si il était possible pour un particulier d’acheter des Tbills à 1 mois et à 3 mois et si c’est le cas comment faire car je n’ai rien trouver de concluant dans mes recherches …

Sachant que 1,37 % le taux à 1 mois et 1,68% le taux à 3 mois aux Usa me semblant particulièrement avantageux si on renouvelle l’opération plusieurs fois par an.

Si je comprend bien le mécanisme on prête par exemple 1000$ et on récupère ( sauf défaut) 1013.7 $ environ 1 mois plus tard ( pour le 3 mois il me semble que c’est des obligation zéro coupons donc il faudra attendre 3 mois avant de toucher le nominal et les coupons).

Hormis le risque de change en € l’opération semble très avantageuse pour nous non ?

Mots-clés : 1 mois, 3 mois, monétaire dollar, tbills

sven337 · #2

Euh, il s’agit de taux annuels non ?

GoodbyLenine · #3

Oui : taux annuels; guère d’intérêt.

Galessin · #4

Je ne comprend pas comment si c’est taux à 1 mois comment il peut être annuel ?

et quelle différence avec le taux à un an ?

M07 · #5

Bonsoir !

Les T-Bill sont calculés avec un taux annuel sur des années de 360 jours (12 mois de 30 jours).
Par exemple, avec un taux annuel de 1,68 % pour un T-Bill de 3 mois, le taux effectivement servi sera :

tx = puissance(100%+1,68%; 1/360*90)-100% = 0,4174 % (rappel : pour 3 mois)

Galessin · #6

Ah oui j’étais bien loin du compte , c’est sympa de m’avoir expliqué , je comprend mieux.

Treffon · #7

Le rendement n’est pas si mauvais sur les obligations américaines, mais il faut vous hedger en monnaie (sauf si vous vivez aux USA).

Pour les acheter, c’est par ici TreasuryDirect - Home mais je pense que c’est possible/fiscalement intéressant seulement si vous êtes aux USA.

Asn540 · #8

Je relance cette discussion. Le T-Bill 6 mois est à quasi 5% (Source).

De ce que je vois pour des contrats commerciaux, la couverture USD-EUR vaut environ 10% du montant.

Ce qui voudrait donc dire qu’on peut générer un rendement de 4,5%/an sur de l’hyper sécurisé…

Comment se fait-il qu’il n’y ait pas de produit en France le proposant ? Ou s’il y en a je ne les ai pas trouvés.

rylorin · #9

Bonjour,
je ne sais pas ce que vous entendez pas "produit en France" … je réside en France et j’ai la possibilité d’en acheter avec mon compte Interactive Brokers.

Asn540 · #10

J’ai dû mal m’exprimer, je voulais dire, qu’il ne semble pas exister de produit type OPCVM ou SICAV qui soit basé sur un TBILL hedgé en devise et accessible en AV par exemple.

J’imagine que sur IB vous les achetez sur un CTO donc que vous devez payer des impôts dessus et gérer le hedge devises vous mêmes ?

Aigri · #11

Asn540, vous pouvez rester en devise $ sur IB, car vous pouvez avoir plusieurs sous comptes en devises si j’ai bien compris.

Je précise que je n’ai pas de compte IB pour cause d’impression fouillis et que je ne maitrise pas la langue.
Je sais, il y a les translate, mais non !

Sinon, à mon niveau, ça peut être intéressant pour placer la trésorerie une fois que vous avez rempli vos livrets réglementés.
Y-compris le LEP lorsque c’est possible.

En effet les impôts !
Sont très forts pour nous faire payer une taxe sur un produit qui nous fait perdre de l’argent, une fois l’inflation prise en compte.👍

Deadpool · #12

Bonjour,

Le T-Bill 6 mois paye environ 4.7% en USD. Le cout de la couverture EURUSD a 6 mois est d’environ 2%, donc il reste 2.7% net de cout de couverture. C’est pas mal, mais ca n’est probablement pas mieux qu un bon fonds monetaire actuellement. Sans compter qu’en tant que particulier, ce n’est pas si evident de reconstituer un investissement en T-Bill hedgé.

(Tous ces rendements s’entendent annualisés.)

Deadpool

Asn540 · #13

Deadpool a écrit :
Sans compter qu’en tant que particulier, ce n’est pas si evident de reconstituer un investissement en T-Bill hedgé.

D’où ma question de savoir s’il n’existe pas des Sicav / OPCVM qui le reconstituent ?

Deadpool · #14

Apres une recherche rapide sur google, en voici un :

LU2182388749
Amundi Prime US Treasury Bond 0-1Y UCITS ETF DR - HEDGED EUR (C)

Il y en a d’autres chez ishares, spdr … vous les retrouverez facilement.

En revanche, pourriez-vous m’expliquer pourquoi investir dans un fond qui implémente cette strategie, plutot qu’un fond monétaire standard en EUR, dont les rendements seront un plus élevés a horizon 6 mois ?

Deadpool

JMeuret · #15

rylorin, le 13/02/2023 a écrit :
Bonjour,
je ne sais pas ce que vous entendez pas "produit en France" … je réside en France et j’ai la possibilité d’en acheter avec mon compte Interactive Brokers.

Bonjour, j’avoue que si vous maitrisez le sujet ça m’intéresse, mais je ne vois pas trop comment faire. Autant sur Saxo il y a quelques ETF, autant sur Interactive Brokers je ne vois rien.

Accessoirement je suis en dollar et veux y rester.

Je vois bien un moteur de recherches d’obligations avec bons du tresor américains, mais je vois des prix d’achat à 96, 97, 98, 99. Je ne sais pas si c’est ça et si c’est le bon endroit je vois qu’il est écrit en quantité "Mille Valeur nominale". Est ce que ça veut dire que si on met on en achète 1000? Si je clique sur aperçu la somme indiqué semble être 990. Du coup est ce que ça veut dire qu’en fait on achète à 990 ce qui coutait initialement mille? Cette différence s’expliquerait par le fait qu’une partie a déjà été remboursé, que l’évolution des taux a fait que c’est moins intéressant du coup le prix a baissé?
Ou est ce que ça veut dire tout autre chose? Et surtout possible d’acheter simplement un bon à ses début et à 1000?

Pas sûr que mes questions aient toute un sens, mais des explications de quelqu’un qui maitrise le sujet pour aider je suis sûr un grand nombre de personnes.

Chafouini · #16

Bonjour,
En fait vous achetez à 985 USD (par exemple), 10 T-Bills qui seront remboursées 1000 à l’échéance.
Pour affiner vos recherches, vous pouvez utiliser le lien du US Treasury ci-dessous qui vous donnera les dernières émissions.

Announcements, Data & Results ? TreasuryDirect

JMeuret · #17

Merci pour les explications, ça me donne envie de tester un peu.

Au niveau fiscalité, je vais bien toucher 1000 et après au moment de la déclaration d’impôt il y aura 30 % de taxes sur la plus value d’où 5% brut deviendront 3.5% net ?
Ou je ne vais pas toucher 1000 dollars sur mon compte ?
Ou autre?

michenux · #18

Je pense que vous devriez avoir une taxation US plus le delta pour atteindre les 30% de la flat tax française. Je ne pense pas que ce soit doublement imposé à condition sûrement de remplir un formulaire.
C’est un sujet qui m’intéresse. J’ai vu qu’on peut acheter les treasury bill sur treasurydirect.gov mais je trouve les formalités un peu compliqués et j’aimerai bien être conseillé pour ne pas faire d’erreur.
Du coup, je vais regarder sur IG aussi.

Chafouini · #19

Bonjour, vous devez être résident US pour pouvoir ouvrir un compte chez Treasury Direct, pour ma part je passe par IBK.

JMeuret · #20

Et du coup sur IB est ce qu’à l’échéance, vous avez bien 1000 dollars ou est ce que des montants sont déduits?

Chafouini · #21

Aucune idée, l’échéance est en février 2024.

emilienlar · #22

Pas de souci pour acheter des bons du trésor US chez Swissquote. Les frais sont les mêmes que pour les autres obligations.

Paranoide · #23

rylorin, le 13/02/2023 a écrit :
Bonjour,
Je vois bien un moteur de recherches d’obligations avec bons du tresor américains, mais je vois des prix d’achat à 96, 97, 98, 99. Je ne sais pas si c’est ça et si c’est le bon endroit je vois qu’il est écrit en quantité "Mille Valeur nominale". Est ce que ça veut dire que si on met on en achète 1000? Si je clique sur aperçu la somme indiqué semble être 990. Du coup est ce que ça veut dire qu’en fait on achète à 990 ce qui coutait initialement mille? Cette différence s’expliquerait par le fait qu’une partie a déjà été remboursé, que l’évolution des taux a fait que c’est moins intéressant du coup le prix a baissé?
Ou est ce que ça veut dire tout autre chose? Et surtout possible d’acheter simplement un bon à ses début et à 1000?

Je pense que 98 ca veut dire que vous l’achetez a 98% du pair ( vous toucherez 100 a l’échéance + les coupons réguliers si il y en a)
"Mille Valeur nominale" veut dire par tranche de 1000 USD.

si vous passer un ordre de 5 unités avec un prix limite de 98 , ca devrais vous coûter
5 * 1000 * 98% = 4900 USD.

Oblible · #24

Et vous payez le coupon couru en sus.

TheP2PInvestor · #25

Dans mon pays de résidence (Luxembourg), les coupons sont taxés à 20 % mais les plus-values sont exemptes d’impôts (si détention > 6 mois).
Savez-vous comment IB comptabilise les coupons courus sur les T-Bills à l’échéance ?
Si j’achète à 95 et je suis remboursé 100 un an plus tard, est-ce que IB va tout simplement créditer mon compte cash de 100 ou est-ce qu’ils vont montrer un coupon de 5 ?

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