LEP Livret Epargne Populaire : ouvert à ceux qui payent moins d'IR…

Ricou · #1

Une possible note favorable pour l’épargne de précaution, première pierre

Seuls les contribuables non-imposables, ou ceux dont l’impôt sur le revenu (IR) est actuellement inférieur à 769 euros sont autorisés à détenir un LEP
Mais cela pourrait peut être bientôt évoluer

Un amendement a été présenté hier pour le proposer aux contribuables payer moins de 2000 € / an d’impots

Rappel: le LEP rémunère mieux que le livret A
(1.75 % net à ce jour pour un LEP Contre 1.25 % pour un LA)

Mots-clés : lep, livret epargne populaire

bifidus · #2

Soit 38.50 euros de plus qu’un livret A… Pas de quoi me motiver à remplir la paperasse.

Juste un petit coup de com histoire de dire qu’on s’occupe des francais moyens (pendant ce temps je vais payer au moins 500 euros d’impots en plus)

chris76 · #3

Plafonné à 7700 euros depuis des années…le gouvernement s’est évidemment bien gardé de relever le plafond au moment ou il relevait celui du livret A…

Miguel · #4

bifidus a écrit :
Soit 38.50 euros de plus qu’un livret A… Pas de quoi me motiver à remplir la paperasse.

Juste un petit coup de com histoire de dire qu’on s’occupe des francais moyens (pendant ce temps je vais payer au moins 500 euros d’impots en plus)

.
En effet.

Shakaiolos · #5

Bonjour,

J’aurais une question:

Ma banque a fermé le LEP de mon épouse sous prétexte qu’elle n’aurait pas reçu nos derniers avis d’impositions. Bien entendu c’est faux puisque nous sommes actuellement en lien avec la banque concernant le montage financier d’un bien.

Bref, sans prévenir, la banque a donc clôturé le LEP de mon épouse, lorsque nous nous sommes rendu compte de cela, nous avons pris contact avec notre conseillère qui nous a expliqué qu’un problème informatique était intervenu et qu’elle le réouvre de suite.

Le souci est que le compte était au maximum (7700€+ les intérêts de l’année). De plus, le taux était de 1.75% (ouvert il y a plusieurs années). Aujourd’hui le compte a été réouvert avec 7700€ dessus (donc sans les intérêts) et avec un taux à 1.25%

La banque a t-elle le droit de baisser le taux alors que l’erreur vient ’elle ?

Gamma76 · #6

Le taux d’intérêt d’un LEP me semble indexé aux différents livrets réglementés. Il n’est pas resté à 1,75 % depuis ce jour. (Le taux de rémunération est fixé à 1,25% par an depuis le 1er août 2015).

Je pense que vous confondez par rapport à un placement de type PEL où un taux est fixé pendant toute la durée du placement au moment de sa création.

Shakaiolos · #7

En effet Gamma76, je viens de comprendre mon incompréhension. J’ai inversé LEP et PEL.

Par contre, je trouve anormal que ma épouse ne puisse pas remettre les intérêts qu’elle avait acquis sur l’année, c’est certes pas énorme mais c’est toujours ça en plus.

Gamma76 · #8

Effectivement c’est très moyen au niveau de la banque…

Je ne suis pas sûr qu’un conseiller puisse placer davantage que le plafond autorisé au niveau de l’application Back-Office que lui propose sa banque… En toute logique c’est une opération verrouillée… D’autant plus qu’il s’agit là d’un livret défiscalisé et donc fortement réglementé et la banque veut se couvrir de potentielles erreurs liées au fisc.

Pour corriger le problème, il faudrait dénoncer cette annulation de contrat mais le jeu en vaut-il la chandelle ?

Je serais vous, je laisserais plutôt tomber cette affaire mais en contrepartie je négocierais plus sévèrement le montage financier du bien quitte à trouver une autre banque ou courtier qui pourrait vous proposer des offres plus intéressantes… Par expérience, j’ai dû changer de banque pour chaque opération immobilière réalisée car ma banque initiale ne proposait pas le meilleur produit… C’est un peu comme les opérateurs Telecom qui ne remercient pas leurs plus anciens clients…

uHJP · #9

Dans le contexte actuel d’inflation et de taux bas , le LEP se distingue tout de même par un taux supérieur au livret A, sans risque et avec un plafond qui permet de loger une partie de son épargne de précaution (7700€).

Les conditions d’ouverture sont assez restrictives (RFR < 19 700 € sur les revenus 2017) mais il est possible de le conserver 2 ans après avoir respecté les conditions pour la dernière fois:

Service-public.fr a écrit :
Vous devez faire cette démarche [de clôture] au plus tard le 31 mars de la 2e année après celle où vous avez produit pour la dernière fois les pièces justificatives établissant votre droit. Par exemple, si vous avez fourni pour la dernière fois les justificatifs en 2017, vous devez demander la clôture du LEP au plus tard le 31 mars 2019.

La question bonux: les banques respectent-elles cette disposition?

Mali49 · #10

uHJP a écrit :
La question bonux: les banques respectent-elles cette disposition?

La mienne (Crédit Agricole Maine Anjou), oui, j’ai dû régulièrement fournir les documents prouvant mon éligibilité.

uHJP · #11

Mon interrogation concernait aussi le délai de 2 ans après le dernier justificatif. J’envisage (dans ma situation personnelle) ne plus être éligible et subir une clôture anticipée "involontaire" qui ne m’arrangerait pas…

emilienlar · #12

chris76, le 29/11/2013 a écrit :
Plafonné à 7700 euros depuis des années…le gouvernement s’est évidemment bien gardé de relever le plafond au moment ou il relevait celui du livret A…

Près de 10 ans après ce message, le plafond de 7700€ n’a toujours pas été relevé ! Il n’a pas bougé d’un iota depuis la dernière augmentation décidée le 31 décembre 2001 par le Premier Ministre Jospin. En revanche le taux du LEP est devenu très intéressant : 6,1% au 1er février.

Paradoxalement et un peu comme pour le RSA, il semble que le taux de non-recours au LEP soit particulièrement élevé parmi les ayant-droits.

stephanedu13 · #13

emilienlar a écrit :
Paradoxalement et un peu comme pour le RSA, il semble que le taux de non-recours au LEP soit particulièrement élevé parmi les ayant-droits.

Pour la même raison je pense: ça stigmatise, ça pique la fierté. En demandant le RSA, on se dévalorise, on se sens incapable. Pour le livret ça doit être pareil, on a un salaire à la fin du mois mais on vous fait savoir que vous êtes dans les bas revenus parce que vous avez droit au LEP. Paradoxalement on mettrait plus facilement son argent sur un livret de banque moins rémunéré, et imposable, en plus.

Marie75 · #14

Pour avoir effectivement vu ce genre de réaction sur les réseaux sociaux, je pense qu’en plus beaucoup confondent, pour le plafond de revenus pour y avoir droit, Revenu fiscal de référence et revenus tout court… Donc croient qu’ils n’y ont pas droit. La confusion est entretenue dans certains articles de presse.

misternobody · #15

Marie75 a écrit :
La confusion est entretenue dans certains articles de presse.

Bonjour, pour rebondir sur "la confusion entretenue par la presse" ou plutôt ici il s’agirait d’erreur.

J’ai un "vieil" ami qui possède un LEP avec un avoir de 15 000€, en me basant sur ces liens LEP service public et
journal du net LEP, je lui ai conseillé de faire un versement de 2 300€ supplémentaire pour atteindre le nouveau plafond de 10 000€.

Extrait :

Ce dernier passera de 7 700 euros à 10 000 euros au 1er octobre prochain. Une mesure qui permettra aux épargnants de déposer davantage d’argent sur leur LEP, afin de le faire fructifier. Une aubaine pour près de 4,5 millions de détenteurs d’un LEP, dont le solde a déjà dépassé le plafond actuel, fixé à 7 700 euros.

Or en parcourant le net ce matin, je tombe sur ce lien meilleur taux LEP qui indique que le plafond du LEP s’entend avec total des versements et intérêts et qu’un versement pour mon ami ne sera donc pas possible.

Alors qui dit vrai? on le verra à l’usage, mais soit il y a eu un changement récent soit c’est une fois de plus une "boulette" éditoriale pour pas dire autre chose qui a été diffusée sans être vérifiée….

mafo · #16

Bonjour,

Le ministère de l’économie et des finances est pourtant clair:
Plafond à 10 000 €, hors intérêts capitalisés.

Livret d’épargne populaire (LEP) : comment ça marche ? | economie.gouv.fr

J’en profite pour revenir sur les posts précédents concernant "les pauvres" qui n’oseraient pas en faire la demande d’ouverture.
Le droit au LEP s’apprécie en fonction du quotient familial. Si vous avez un bon salaire, vous pouvez avoir droit au LEP si vous avez 5 ou 6 marmots!

Mafo

uHJP · #17

Je confirme que le plafond du LEP peut-être dépassé par les intérêts capitalisés mais qu’il n’est pas possible de faire des dépôts supplémentaires une fois au plafond.

malenimi · #18

Bonjour,

Livrets ouverts hier pour madame et moi, on rentre dans un nouveau monde, c’est la première fois en 40 ans que je ne paie pas d’impôts sur le revenu.

Du coup je retire des fonds en euros de nos AV pour les placer sur ces LEP.

emilienlar · #19

Cela fonctionne comme le livret A en effet.

Je voudrais surtout insister sur le fait que le plafond n’avais plus été relevé depuis décembre 2001, à l’initiative du gouvernement Jospin.

Le gouvernement Borne a relevé ce plafond de 7700€ à 10000€, ce qui correspond à une revalorisation annuelle de 1,1% qui ne couvre même pas l’inflation sur la période !

Plus grave, le taux de non recours est beaucoup trop important, les banques comme l’Etat se gardant bien de faire la promotion de ce produit.

AloneInKyoto · #20

mafo a écrit :
Le ministère de l’économie et des finances est pourtant clair:
Plafond à 10 000 €, hors intérêts capitalisés.

Livret d’épargne populaire (LEP) : comment ça marche ? | economie.gouv.fr

Plafond actuellement à 7 700 € et "prochainement relevé" à 10 000 €.

Cependant, quand on lit les textes, on s’aperçoit que la rédaction n’est pas la même selon les livrets :

- pour le LEP :

CoMoFi a écrit :
Article D221-46 -
Le plafond des sommes qui peuvent être déposées sur un compte sur livret d’épargne populaire est fixé à 7 700 euros.

Article R221-50 -
La rémunération du compte sur livret d’épargne populaire comprend un intérêt fixé par arrêté du ministre chargé de l’économie. Au 31 décembre de chaque année, l’intérêt s’ajoute au capital et devient lui-même productif d’intérêts.

Article R221-51 -
La capitalisation prévue à l’article R. 221-50 peut porter le montant du compte au-delà du plafond des dépôts autorisés mentionné à l’article D. 221-46.

- pour le Livret A :

CoMoFi a écrit :
Article L221-4 -
Un décret en Conseil d’Etat précise les modalités d’ouverture, de fonctionnement et de clôture du livret A.
Les versements effectués sur un livret A ne peuvent porter le montant inscrit sur le livret au-delà d’un plafond fixé par le décret prévu au premier alinéa.(…)

Article R221-4
L’intérêt servi aux déposants sur un livret A est fixé par arrêté du ministre chargé de l’économie.
(…) Au 31 décembre de chaque année, l’intérêt acquis s’ajoute au capital et devient lui-même productif d’intérêts.

On comprend dans les deux cas que les intérêts capitalisent et produisent eux-mêmes des intérêts les années suivantes. Par contre il semble qu’on puisse verser 7700 € sur un LEP, même si les intérêts déjà présents voire capitalisés font qu’on est au-delà, alors qu’on ne peut plus verser sur le Livret A si le versement fait dépasser le plafond, intérêts compris.

S’agirait-il d’une libre interprétation de la loi par nos très chères banques qui ne gagnent absolument rien à ouvrir un LEP à leurs clients ?

mimizoe1 · #21

"Les versements effectués sur un livret A ne peuvent porter le montant inscrit sur le livret au-delà d’un plafond fixé par le décret prévu au premier alinéa"
"
Le plafond des sommes qui peuvent être déposées sur un compte sur livret d’épargne populaire"

C’ est LA MEME CHOSE, dit différemment …

AloneInKyoto · #22

Alors pourquoi ce paragraphe sur cette page ?

service-public.fr a écrit :
Quel est le montant maximum d’épargne sur un LEP ?

Le montant maximum du LEP ne doit pas dépasser 7 700 €.
Ce plafond ne concerne que le total de vos versements.
Les intérêts versés par la banque ne sont pas pris en compte pour vérifier le dépassement du plafond.

Exemple :
Le total de vos versements est de 7 670 €.
Le montant des intérêts est de 180 €.
À la suite de l’ajout des intérêts, le solde de votre LEP atteint la somme de 7 850. €

Paul40 · #23

Le LEP devrait passer de 6 à 7% en octobre selon mon conseiller bancaire.
Sans doute avec l’augmentation du plafond.

mimizoe1 · #24

Parce que cette page dit bien :

VERSEMENT maximum 7700€, même si le LEP dépasse cette somme
"Ce plafond ne concerne que le total de vos versements."

EX :(chiffres totalement au pif) :
Le LEP est à 8000€ = versements faits 7500€ + 500€ intérêts
On peut encore verser 200€ pour arriver au plafond de 7700€ de versements

----> Même chose pour le livret A ….

Je ne comprends où vous voyez une contradiction dans le texte de Mafo et le vôtre ….

@Paul40
Ma conseillère m’ avait dit en avril, que le livret A "devrait passer" à "au moins 4%" en août ..
Les conseillers ne sont QUE des commerciaux, ("blabla, j’t’embobine avec un joli rubant"), pas plus informés que nous des secrets de Bercy ….

AloneInKyoto · #25

mimizoe1 a écrit :
EX :(chiffres totalement au pif) :
Le LEP est à 8000€ = versements faits 7500€ + 500€ intérêts
On peut encore verser 200€ pour arriver au plafond de 7700€ de versements

----> Même chose pour le livret A …

Non justement, pas "même chose" que le livret A :

- le LEP est défini par son plafond de versement : votre exemple me semble conforme aux textes et aux différentes pages officielles, mais je pense qu’aucune banque ne l’applique aujourd’hui et entretient (volontairement ou non) la confusion avec le livret A. Dans votre exemple, votre conseiller vous dirait "non pas possible de verser 200 €, vous êtes à 8000 € soit au-delà du plafond, vous ne pouvez plus rien ajouter". Mais je me trompe peut-être ?

- le LA est défini par son plafond de valorisation : une fois que le plafond est dépassé, on ne peut plus rien ajouter. Si vous avez versé 20 000 € et que votre livret atteint 24 000 € avec les années grâce aux intérêts, il n’est plus possible de l’alimenter du fait du plafond à 22 950 €

@uJHP : ce n’est pas "chercher la petite bête" que de se poser la question. Avec le prochain relèvement de plafond du LEP, la question va devenir d’actualité pour tous les Français dont le livret est actuellement valorisé à plus de 7 700 € : si j’en crois les textes, ils devraient tous avoir le droit de verser au moins 2 300 € supplémentaires. Mais quelle sera la lecture des banques ?

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#8 20/04/2016 13h30

#9 09/10/2019 07h38

Service-public.fr a écrit :

#10 09/10/2019 09h37

uHJP a écrit :

#11 13/10/2019 16h36

#12 14/01/2023 23h18

chris76, le 29/11/2013 a écrit :

#13 14/01/2023 23h53

emilienlar a écrit :

#14 15/01/2023 19h04

#15 02/08/2023 13h01

Marie75 a écrit :

#16 02/08/2023 13h17

#17 02/08/2023 14h40

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#19 02/08/2023 15h10

#20 02/08/2023 15h41

mafo a écrit :

CoMoFi a écrit :

CoMoFi a écrit :

1 #21 02/08/2023 15h55

#22 02/08/2023 16h06

service-public.fr a écrit :

#23 02/08/2023 16h30

#24 02/08/2023 16h37

1 #25 02/08/2023 16h58

mimizoe1 a écrit :

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