#126 14/08/2022 21h29
- Orpierre
- Membre (2022)
- Réputation : 1
D’accord (sauf si case 2OP cochée)
Ma question portait aussi sur le 2DH (soumis au PLF et non concerné par le 2OP)
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Fiscalité des SCPI internationales : analyse des difficultés de déclaration des revenus fonciers étrangers
Cette discussion porte sur les difficultés rencontrées par les membres lors de la déclaration de revenus fonciers provenant de SCPI internationales, notamment concernant les prélèvements sociaux (PS) et le crédit d'impôt lié aux conventions fiscales internationales. Les participants partagent leurs expériences de calculs d'impôt complexes et mettent en lumière des erreurs récurrentes de l'administration fiscale.
Un des points clés de la discussion concerne l'imposition des revenus fonciers étrangers, notamment ceux issus de SCPI allemandes. Les membres soulignent l'ambiguïté concernant l'application des conventions fiscales franco-allemandes aux prélèvements sociaux. Des arguments contradictoires sont avancés quant à la déductibilité ou non des PS, certains participants affirmant que ces derniers sont exigibles malgré la convention fiscale, d'autres confirmant une exonération. Une tendance notable est la variabilité de l'application de la réglementation selon les centres des impôts, certains appliquant correctement les conventions fiscales, d'autres non.
La discussion aborde également la complexité des formulaires de déclaration (2042, 2044, 2047), ainsi que la gestion du risque fiscal lié aux déclarations de revenus fonciers étrangers. Les participants mettent en évidence la nécessité de bien renseigner les cases 4BA, 4BL, 8TK et 8TI, et insistent sur l'importance de la diversification des placements. Le calcul du crédit d'impôt et l'application du taux effectif constituent des sources fréquentes d'erreurs, nécessitant une analyse approfondie et une potentielle réclamation auprès de l'administration.
Enfin, la discussion souligne l'importance de la vérification minutieuse des avis d'imposition pour détecter les erreurs, souvent liées à un traitement manuel et non automatisé des déclarations de revenus étrangers. Les membres échangent des conseils et des modèles de courriers pour les réclamations, partageant leurs expériences avec le service des impôts. La recherche d'informations fiables et la communication avec les sociétés de gestion sont identifiées comme des éléments essentiels pour une déclaration correcte.
Plusieurs participants mentionnent l'utilisation de logiciels spécialisés pour faciliter le calcul des impôts et vérifier la concordance des données. L'absence d'automatisation dans le traitement des déclarations de revenus étrangers par l'administration fiscale est identifiée comme un facteur majeur de risque d'erreur.
D’accord (sauf si case 2OP cochée)
Ma question portait aussi sur le 2DH (soumis au PLF et non concerné par le 2OP)
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Case 2op cochée ( mon cas) ou non, revenu mondial = 8ti + revenu imposable
2bh, 2dh… n’ont rien à voir avec le revenu mondial comme déjà dit par plusieurs.
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christian2020, le 14/08/2022 a écrit :
Case 2op cochée ( mon cas) ou non, revenu mondial = 8ti + revenu imposable
2bh, 2dh… n’ont rien à voir avec le revenu mondial comme déjà dit par plusieurs.
On est d’accord là dessus. En revanche, est-ce que 2bh est pris en compte pour le revenu fiscal de référence ?
Et par ailleurs, est-ce que les plus-values imposables de cessions immobilières doivent être prises en compte dans le revenu mondial ?
Dernière modification par Xavy75 (15/08/2022 07h29)
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Et par ailleurs, est-ce que les plus-values imposables de cessions immobilières doivent être prises en compte dans le revenu mondial ?
non encore une fois
TAUX EFFECTIF (REVENU TOTAL OU MONDIAL) = 8ti + revenu imposable
3VZ Plus-values imposables sur cessions d’immeubles ou de biens meubles déjà imposées à 19 %. Modifie le RFR
Dernière modification par christian2020 (15/08/2022 08h42)
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Eh bien je viens de comprendre leur erreur : pour le calcul du revenu mondial et du taux effectif, ils ont ajouté au revenu imposable non seulement 8TI (normal), mais en plus 2BH, les heures supplémentaires exonérées, et les plus-values imposables de cessions… C’est totalement scandaleux, on est d’accord ?
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christian2020, le 14/08/2022 a écrit :
Case 2op cochée ( mon cas) ou non, revenu mondial = 8ti + revenu imposable
.
OK , dans ce cas le 2BH est déjà inclus dans le revenu imposable
christian2020 a écrit :
Et par ailleurs, est-ce que les plus-values imposables de cessions immobilières doivent être prises en compte dans le revenu mondial ?
non encore une fois
TAUX EFFECTIF (REVENU TOTAL OU MONDIAL) = 8ti + revenu imposable
Cette formule est conforme à ’l’esprit des textes’, encore faudrait-il préciser que ’revenu imposable’ est bien le revenu imposable soumis au barême, (figurant sur la ligne du dessus dans l’avis d’impôts et rien de plus!)
Et c’est cette précision que je ne trouve pas dans le BOFIP. Il cite juste ’l’ensemble des revenus imposables’ d’ou la confusion dans l’esprit de certains…
Xavy75 a écrit :
Eh bien je viens de comprendre leur erreur : pour le calcul du revenu mondial et du taux effectif, ils ont ajouté au revenu imposable non seulement 8TI (normal), mais en plus 2BH, les heures supplémentaires exonérées, et les plus-values imposables de cessions… C’est totalement scandaleux, on est d’accord ?
Si case 2OP cochée , 2BH est déjà inclus dans le revenu imposable , sinon il est soumis au PFU
donc ne doit pas etre ajouté dans les 2 cas (réponse de Christian)
A mon avis, le 2BH est dans le RFR, dans tous les cas.
Tout cela confirme que les erreurs ne sont pas de simples étourderies mais liées à l’interprétation de la formule citée par Christian.
En plus, on ne peux pas vérifier car le simulateur ne fonctionne pas avec 8TI.
Dernière modification par Orpierre (15/08/2022 11h26)
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Comme expliqué par tous depuis longtemps, c’est simple :
Taux effectif = 8ti + revenu imposable
Comme deja dit, le logiciel acheté qui fonctionne avec 8ti 8 tk…pour des calculs d’impots le confirme aussi. Je l’avais acheté pour comprendre mais la version de calcul est juste valable pour l’année d’achat.
Dernière modification par christian2020 (15/08/2022 14h59)
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Avez vous testé ce logiciel sur un cas avec du 8TI et le même cas en y ajoutant en plus du 2DC ;
Cela devrait conduire au même résultat?
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Idem. Ne modifie en rien le différentiel revenu imposable - taux effectif
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Pas de nouvel avis. Juste une feuille de dégrèvement reçue avec le montant.
Le nouveau montant correspond à ce qui était prévu mais je trouve ça peu transparent sur leurs erreurs.
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Bonjour,
Juste pour confirmer que le fisc semble ne pas s’être amélioré depuis les premières discussions de 2016 sur cette question des PS. Je viens de recevoir mon avis et preuve en image, les PS ont été calculés sur l’intégralité de mes revenus fonciers, sans tenir compte des revenus étrangers (4BL/8TK).
Je vais devoir faire une réclamation, en m’appuyant sur les références citées précédemment.
Restez vigilant.
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J’ai comme l’impression que l’erreur est systématique dans la non prise en compte des revenus étrangers pour le calculs des prélèvements sociaux. Je dois bien avouer que sans les remarques pertinentes que j’ai pu trouver dans cette file de messages, et avec la compréhension encore imparfaite des règles de calculs, je n’aurais pas débusqué cette erreur !
Toujours est-il que j’ai obtenu une réponse sous J+1 de la part du service des impôts reconnaissant cette erreur - je n’osais attendre une réponse aussi rapide !
La part de PS qui avait été calculée sur les revenus étrangers me sera donc remboursée, amputée du crédit d’impôt sur les revenus étrangers qui avait déjà été déduit.
C’était cette année ma première déclaration comportant mes premiers revenus de SCPI, gageons que j’aurai les idées plus claires les années suivantes.
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J’ai également vérifié mon avis d’imposition et cette année absence de la ligne 51 de crédit d’impôt sur les revenus étrangers (partie PS) contrairement aux avis d’imposition 2021 et 2020.
Message en fin de matinée aux impôts et réponse dès cet après-midi : efficacité remarquable !
DGFIP a écrit :
Votre demande est prise en compte. Vous recevrez l’avis de dégrèvement sous 3 semaines et le remboursement suivra.
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Bonjour,
J’étais en train de vérifier mon avis d’imposition sur les revenus de 2021, et j’ai l’impression que mon crédit d’impôt par rapport à la double imposition n’est pas pris en compte.
Voici un peu plus de détails:
Dans la première partie de l’avis:
Dans la seconde partie de l’avis :
(1) Et du coup, on me dit qu’il me reste à payer pour la fin de l’année 754 € (Solde d’impot sur les revenus) + 608 € (prev sociaux) = 1362 € mais à aucun moment, on a soustrait les 375 € de crédit d’impôt (total des réductions d’impôt).
De plus, si j’ai bien compris, dans le calcul de la base imposable pour la partie prélèvement sociaux, on aurait pas du compter mes revenus fonciers (100% issus de SCPI), même si ensuite, on annule la partie SCPI via les lignes "Crédits d’impôt revenus étrangers".
(2) Du coup, pour la partie Prev sociaux, ça aurait plutôt dû être : 3511 € × 17,2% = 604 € au lieu de 608€
Confirmez-vous ce que je dis en (1) et en (2) ?
Amicalement
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Bonjour Thierry
(1) Cela me paraît ok, si je fais le calcul suivant :
5429 - 375 + 453 - 2 - 1 = 5504
On passe bien de l’impôt avant réduction (5429€) à l’impôt sur le revenu net (5504€).
Les 375€ ont bien été pris en compte !
(2) 6181 * 0,097 = 600 et 6181 * 0,075 = 464
2647 * 0,097 = 257 et 2647 * 0,075 = 199
600 - 257 = 343 et 464 - 199 = 265
343 + 265 = 608
Là encore, c’est ok !
Pour moi, aucune erreur !
Dernière modification par Nickpeps (28/08/2022 17h09)
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Bonjour,
oui effectivement, ce qui m’avait induit en erreur c’est que le libellé correspondant aux 5507 euros se nomme "Impôt total avant crédits d’impôt" mais en fait c’est "Impôt total après crédits d’impôt".
Amicalement.
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Bonjour !
En ce qui me concerne, je viens ce jour de recevoir un message sur la messagerie sécurisée de mon centre des impôts.
Suite à ma réclamation datant du 1er août, il m’est restitué la somme de 217 € pour oubli du crédit d’impôt sur les revenus étrangers dans la rubrique des prélèvements sociaux.
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Reçu ce jour l’avis papier avec toutes les corrections
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Bonjour à tous !
Les avis d’impôt arrivent accompagnés comme d’habitude de leur lot d’erreurs.
En ce qui me concerne, mauvais calcul du Taux effectif (revenu total ou mondial) qui entraîne un supplément d’IR de 895 € !
La réclamation est partie samedi.
Explication de mon cas…
Or, le calcul du taux effectif doit être le suivant :
Taux effectif (revenu total ou mondial) = Revenu imposable + Case 8TI
C’est à dire, dans mon cas : RI (62 868 €) + 8TI (2 541 €) = Tx Effectif (65 409 €)
D’où, nouveau calcul de l’Impôt après application du taux effectif
Cela entraîne donc un changement d’Impôt après application du taux effectif (et par la suite du crédit d’impôt sur rev. étrangers…) : il passe de 7 666 € à 6 545 €.
Et voilà l’explication du supplément indûment réclamé !
Dernière modification par Nickpeps (31/07/2023 16h00)
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Pas sûr que les lignes que vous indiquez se soustraient.
71959 n’est pas le résultat de la soustraction des deux lignes au-dessus (62868-2258), en tout cas ce n’est pas le cas aussi pour moi.
Il n’y pas non plus de signe moins
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Vous avez tout à fait raison.
Revenu imposable + 8TI = Revenu total
Par contre, comme c’est calculé "à la main", avez-vous une idée d’où pourrait provenir la somme de 71959 € qui a été retenue par erreur pour le calcul de l’impôt au taux effectif ?
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J’ai cherché mais je ne trouve pas le calcul qui permet d’obtenir 71 959 €.
Je soupçonne une erreur due à Pension alimentaire versée à enfants majeurs (--> 10 568 € mais la somme obtenue avec le Revenu Imposable serait encore supérieure) ou tout simplement une erreur de saisie…
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Bonjour,
je viens de vérifier sur mon avis tout est OK y compris concernant la partie prélèvement sociaux avec la bonne déduction des "Crédits d’impôt revenus étrangers" (=8TK * 17,2%).
Par curiosité quelle est l’équation qui vous permet de calculer "Impôt après application du taux effectif" à partir du taux effectif (c’est à dire les 6545 euros au lieu de 7666) ?
Avez vous eu un retour suite à votre réclamation?
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Bonjour,
à ce jour, pas de retour suite à ma réclamation.
Il faut être patient !
Sinon, je vous joins ma feuille de calcul (TMI 30 % et 2 parts) pour le calcul de l’Impôt après application du taux effectif et du Crédits d’impôt revenus étrangers (qui n’est pas 8TK * 17,2% comme vous l’écrivez mais 8TK * Impôt après application du taux effectif / Revenu imposable (cf. Message 108 de Franck059 )…)
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … d=23198903
Bonne soirée
EDIT : Pour le Crédits d’impôt revenus étrangers, il y a deux lignes en fait…
Dans la partie REDUCTIONS D’IMPOT, Crédits d’impôt rev. étrangers 13 : c’est mon calcul !
Dans la partie PRELEVEMENTS SOCIAUX, Crédits d’impôt revenus étrangers 51 : c’est votre calcul !
Dernière modification par Nickpeps (14/08/2023 21h14)
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