Groupements Forestiers d'Investissement (GFI) avec réduction d'impôt en 2023

Je vous propose de regarder les performances de ces fonds.

Souvent je compare les GFI aux OPCI et les GFF aux SCPI.

J’avais regardé à une époque Vatel ou France Valley, et c’était décevant.

Le souci sera la sortie. Si le produit ne propose qu’une defisc à l’achat sur le primaire, il sera difficile de vendre sur le secondaire sans une belle décote.

La plupart des frais de souscription des GFI sont supérieurs aux GFF.

Il faut voir les performances sur 5 ans et 10 ans (brut et net de fiscalité).

Les frais de gestion que vous citez risquent de ne pas être exhaustif des frais supportés par les GFI (je les suppose >1%). Sur de bons GFF, on peut s’en tirer <1%. De toute façon vu la rentabilité de ce type d’actif, chaque frais de gestion ponctionne bien la rentabilité…

Mais le principal :
- est-ce que ces forets sont attaqués par les scollytes ?
- est ce que la gestion anticipe bien les impacts du changement climatique ?

Car les cycles de la gestion de la forets sont plus longs que les changements de climats, donc les mauvais emplacements, les mauvaises essences… ça va se payer sur votre rentabilité et le gestionnaire lui encaisse sans risque.

J’en profite pour ajouter du contexte.

Un hectare de forêt se valorise environ 15k€ aujourd’hui en France.
A moduler évidemment selon les forêts.

Un groupe comme Vatel avec 1800ha gère donc moins de 30m€ d’actifs forestiers.
C’est petit et grand à la fois.

Les frais de gestion annuels ne sont pas les seuls prélevés.
Exemple : Groupe Vatel
GFI VATEL, le GFI géré par Vatel Capital
Frais du dépositaire    10 000 € HT (12 000 € TTC) + commission variable (maximum 0,04 % HT (0,048 % TTC) de l’actif
Frais d’exploitation    7% HT du montant des travaux
Frais d’expertise annuels    300 € HT par forêt + 1 euro par ha

Frais d’acquisition des forêts :
Frais d’expertise    de 12 à 120 € TTC par ha
Commission de transaction    1% HT (1,20 % TTC)
Frais de notaire    7,5 % environ

En effet, avec seulement 1800ha, Vatel se ferait 300k€ de revenus donc pas assez pour "nourrir" le personnel.

Tout cela pour dire que si une forêt rapporte du 2%/an, les frais risquent de consommer ce rendement.

Il existe des groupements forestiers qui ne font pas appel public à l’épargne.
Souvent des émanations de forêts de grands familles, qui ont été éclatées lors des héritages ou bien un gros héritage concentré en forêts et réparti auprès des bénéficiaires.
Cela peut être des groupements très bien gérés, performants, avec 2-10k hectares.

patrick, le 30/09/2023 a écrit :

Et même pour une succession, quel avantage pour l’héritier d’avoir un bien qui ne rapporte quasiment rien et qui n’est pas forcément facile à revendre? La aussi, ceux qui ont hérité de bois dans la forêt des Landes peuvent s’interroger…
Qu’en pensez vous ?

L’avantage pour l’héritier et le donateur est la base de taxation de l’héritage qui est de 25% de la valeur des parts. Cela peut faire une différence conséquente sur le total appréhéndé dans le cadre d’une succession.

Certes les parts du GFI ne rapportent pas grand chose et ne prennent quasiment pas de valeur dans le temps mais dans un objectif de succession pure, c’est une piste à étudier. Certains avocats fiscalistes et CGP les conseillent dans des situations particulières.

Par exemple si un parent fortuné souhaite transmettre une une somme importante à ses 2 enfants de son vivant disons 1 M€. Sauf qu’il n’a rien anticipé n’a pas de société ou de montage particulier pour optimiser la transmission. Ce qui est possible, c’est que le parent achète des parts de GFI, puis en fasse donation à ses enfants qui disposeront des parts comme bon leur semble et seront donc libres de les vendre. Chaque enfant reçoit 500 K€ dont 25% sont taxés soit 125 K€. En considérant que le parent n’a jamais utilisé l’abattement de 100K€ la donation serait taxée sur une base de 25 K€. La donation pourrait être totalement exonérée si c’est un couple qui la fait (100 K€ d’abattement par parent). Chaque enfant peut revendre ses parts une fois la donation effectuée, c’est le même principe que la donation de compte-titre.

Le montage pourrait être encore mieux optimisé si les parts de GFI étaient achetées 5 ans avant permettant au parent de bénéficier de la réduction d’impôts de 25% mais cela demande plus d’anticipation et il faudrait qu’il soit très fortement imposé pour bénéficier de tout le potentiel de la réduction.

Les calculs sont faits à la louche et en considérant que tous les frais (acquisition et notaire) sont payés par le donateur. Il faut aussi tenir compte du délai de revente des parts et d’une éventuelle décote selon le contexte. Bref c’est une piste à étudier avec un conseil compétent dans le domaine.

J’abonde les propos de yoan 14
Dans une revue professionnelle (donc pas grand public) je lis "Mais aujourd’hui, dans les forêts publiques, plus de 300 000 hectares connaissent des dépérissements à des degrés variables, selon l’ONF. Parmi ce total, 50 000 hectares sont « fortement détruits », dont près de 50 % à cause des scolytes."
Et plus loin :"Et dans le Jura (Bourgogne-Franche-Comté), par exemple, l’Office s’alarme d’une « crise sanitaire inédite » parmi les résineux. C’est une vague de mortalité chez l’épicéa et, de plus en plus, le sapin pectiné qui souffre du stress hydrique, avec des incidences sur le budget des communes forestières.
J’ai lu il y a peu de temps mais je ne retrouve plus l’article que le marché des forêts était en train de se retourner. En cause : les problèmes liés au changement climatique et le manque de rentabilité (comparé à un taux sans risque de 4%).

Je n’avais pas intégré le GFI d’Amundi car il ne permet pas de bénéficier de la réduction d’impôt à la souscription.

Depuis mon message initial un autre GFI le permet en revanche: Symbiose, de la Société Forestière (10 000 € de versement initial).

Oui 18 % cette année.

J’en étais resté à un crédit d’impôt de 25% en 2023 et reconduit pour les achats en 2024.

Texte legifrence

Étant intéressé, si quelqu’un peut me dire ce qu’il en est réellement, je suis preneur.

Merci

Eram a écrit :

J’en étais resté à un crédit d’impôt de 25% en 2023 et reconduit pour les achats en 2024.

Texte legifrence

Étant intéressé, si quelqu’un peut me dire ce qu’il en est réellement, je suis preneur.

Merci

Je vous confirme que c’est bien 18 % cette année (communication claire chez toutes les sociétés de gestion qui proposent des GFI "fiscaux").

skywalker31 a écrit :

Vous évoquez Symbiose le GFI de la Forestière. Savez-vous si ce GFI se borne à acquérir des forêts non encore détenues par des GFF de la Forestière ou est-ce que Symbiose peut racheter "en interne" des parts de GFF peu liquides ou n’ayant pas trouvé de contrepartie jusqu’à présent ? Ce point me paraît important, qu’en pensez-vous ?

Je n’ai rien lu dans la note d’information du GFI qui leur interdirait d’acheter des forêts à leurs GFF. Mais rien ne dit non plus qu’ils feront ce que vous évoquez. Ce serait flinguer le produit alors qu’ils viennent de le lancer (et que ça ne collecte pas fort à priori puisque le plafond des 15 millions € n’est pas atteint à ce jour).