Epargne salariale : pourquoi les fonds accessibles sont si mauvais ?

Bonjour, votre analyse est tout à fait pertinente: difficile voir impossible de trouver un fond (actif) reproduisant la performance du MSCI World et/ou d’un ETF MSCI World (passif).
Le soucis réside dans le fait de voir quels produits sont proposés dans le cadre d’un projet précis, je suis en plein dedans en tentant de composer un portefeuille PEA éligible à un crédit Lombard via Boursobank.
Idem d’ailleurs pour leur PER d’ailleurs.

Dernière modification par Chafouini (19/12/2024 14h20)

Flavius a écrit :

Quand la loi accorde une ristourne fiscale (après 5 ans de détention) et l’entreprise un abondement, il ne faut pas espérer la Rolls des supports.

Je fais le parallèle avec les dispositifs de défiscalisation immobilière qui proposent en général des appartements difficilement vendables dans des conditions de marché ’normales’…
Est-il possible de trouver des ETF ’simples’ dans ces plans d’épargne salariale?

albanp, le 19/12/2024 a écrit :

Après renseignements en interne, la réponse m’a surpris: c’est dans les missions du CSE de choisir les supports disponibles dans l’épargne salariale…

C’est un peu plus compliqué encore. Il y a trois ans j’ai été passablement énervé par la performance des fonds de notre PEE. J’ai fait convoquer le gestionnaire pour lui démontrer que ses fonds étaient nuls. On nous a envoyé deux vendeurs d’aspirateurs incompétents dont le seul bit était d’éviter qu’on quitte notre gestionnaire.
On s’est renseigné. Effectivement le CSE peut choisir les fonds mais… dans une liste finie. Et nulle. Et les fonds sont grosso modo aussi nuls d’un gestionnaire à l’autre.
J’ai lâché l’affaire en me disant que tant qu’il n’y aurait pas un Linxea du PEE je perdais mon temps. C’est une sorte de cartel de la médiocrité. Ils se gavent sur le dos des salariés et c’est impossible à faire bouger. Changer de gestionnaire est une horreur ("il faudra vendre les supports des salaries y compris ceux en perte, vous allez le dire aux salariés ca aussi" m’avait sympathiquement dit le représentant de notre gestionnaire lorsque je lui avais dit "on demande la meilleure performance à nos salariés on se doit aussi de leur donner des outils performants, si le vôtre ne l’est pas on le changera"), de toute façon ils sont tous aussi nuls.

Bref le PEE c’est un peu comme la formation professionnelle. Une usine à gaz pour rendre moins insupportables toutes les taxes. On ferait mieux de permettre aux salariés de verser leur épargne salariale sur leur PER…

En effet, les fonds d’épargne salariale sont très souvent au mieux médiocres.

Outre l’aspect ’clientèle captive’ qui a déjà été évoqué, je pense qu’une explication est la structure de rémunération de la société qui gère le dispositif.
L’épargne salariale comporte de nombreux coûts administratifs (gestion des versements annuels, des retraits, des demandes de remboursement anticipé) qui ne sont pas forcément pris en charge par l’entreprise cliente, ni facturés explicitement au salarié.
Ils sont simplement facturés via des frais de gestion plus élevés, ce qui est indolore pour la majorité des salariés.

J’ai déjà dit ce que j’en pensais sur cet autre file que vous avez lancée il y a quelques jours. La présente devient peut-être un peu redondante ?

Un des principaux avantage de l’épargne salariale reste l’abondement de l’entreprise, parfois jusqu’à 100% de la somme versée. C’est là que se réalise l’essentiel du profit pour le salarié, rarement dans l’évolution du support. Et doubler la somme versée, cela représente un bénéfice de 100%. Certes l’épargne reste bloquée (encore que quelques évènements particulier permettent de sortir tout ou partie du gain), mais l’abondement de l’entreprise reste la providence de l’épargne salariale.

Oui, les fonds des PEE et PERCO sont nuls.

L’intérêt est effectivement dans l’abondement sous de multiple forme :
- abondement sur les versements
- abondement sur les transferts de jour de congé non pris sur le PERCO
- déduction du revenu imposable des versements sur le PERCO
- achat a prix réduit d’action de l’entreprise (jusqu’à -40%), bloquée sur 5 ans => il faut faire un roulement sur 5 ans, avec le même nombre d’actions achetées et vendues tous les ans en empochant les 40 % au passage.

In fine, ça fait régulièrement du +10 % sur 100 K.

Il faut sortir les somme du PEE des qu’elles sont dispo pour les mettre ailleurs.

La, on vient de nous sortir un nouveau PERCO avec du MCI WORLD.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Votre discussion devient redondante.
Nous vous avions déjà présenté le fonds de ERES dans la précédente file.

Notez aussi que depuis 3 mois ils proposent le fonds world xtracker mais avec plus de frais.

ERES XTRACKERS ACTIONS MONDE |    part P ?  990000135619 ? Eres Gestion

Cordialement