Meilleur courtier pour investir en actions internationales ?

Chaque fois que j’ai des doutes ou que je me pose des questions, je ne vais pas me précipiter sur ce forum!
A certaines périodes, je suis vraiment très occupé par ailleurs.
Et puis, mes doutes m’avaient à l’époque semblé fragilisés par deux facteurs:
- mon interlocuteur chez Saxo m’avait assuré verbalement qu’ils faisaient comme les autres courtiers en ligne, c’est-à-dire pratiquaient les mêmes taux de retenue à la source.
- InvestisseurHeureux qui avait ouvert son compte Saxo un mois plus tôt ne signalait aucun problème de dividende. Or, il possède plus d’une dizaine d’actions US, versant donc un dividende trimestriel. Ce qui veut que statistiquement, toutes les quinzaines ou au maximum tous les mois,  InvestisseurHeureux recevait des dividendes US. Comme c’est quelqu’un de compétent et de vigilant, il se serait certainement rendu compte si son dividende avait été amputé de 30% de retenue à la source, au lieu de 15%.

Bref, jusqu’à hier, j’étais convaincu que mon analyse était probablement fausse et que Saxo savait comme les courtiers français en ligne gérer la fiscalité des dividendes. Ce n’est qu’à la lecture hier des messages plus haut que je me suis rendu compte de l’ampleur de la catastrophe chez Saxo. Et encore une fois, même si mon analyse parait pertinente et intelligente, je ne sais même pas à ce stade si elle est correcte. Car je n’ai aucune expérience pratique de la chose, n’ayant jamais perçu de dividendes d’actions chez Saxo.

J’ai touché mes premiers dividendes US en décembre chez Saxo mais je n’ai pas vérifié sur le coup, mais seulement début 2011. J’ai fait part de mes doutes sur ce forum dès que j’en ai eu.

Pour moi il était trivial qu’un courtier spécialisé dans les marchés internationaux soit capable de traiter de la fiscalité des dividendes correctement.

MoneyWeek dans son classement des meilleurs courtiers en fait l’éloge et mon conseiller s’est montré très prof dans la prise en charge du transfert depuis Bourso, d’où mon a priori positif. Saxo a quand même payé 600 € de frais de transfert, donc je m’imaginais qu’ils sont près à payer ce prix-là pour acquérir un client, c’est qu’ils sont les moyens de traiter correctement le reste.


http://www.binck.fr/data/pdf/moneyweek_18au24nov.pdf

C’est à se demander si les journalistes boursiers investissent vraiment en bourse.

Quoiqu’il en soit, restons pragmatique.

L’erreur sur l’IFU est rédhibitoire, c’est une faute qui est doit être corrigée par la banque. J’attends un retour sur ce point.

Pour les dividendes français, taxés à 25%, Saxo ne proposant pas de PEA, nous ne subissons pas le pb.

Pour les dividendes Suisses, Belge, etc, a priori c’est identique à ailleurs.

Pour les pays exotiques, Bourso ou d’autres ne les propose pas, donc c’est réglé.

Le pb se pose donc pour les dividendes US.

Donc soit GlobeTax se montre efficace et on fait son deuil du surcout de 10-20% de commission sur les dividendes récupérés. 

Soit il faut retransférer toutes les lignes US, chez Binck Bank, par exemple.

InvestisseurHeureux a écrit :

Pour les dividendes français, taxés à 25%, Saxo ne proposant pas de PEA, nous ne subissons pas le pb.

Pour les dividendes Suisses, Belge, etc, a priori c’est identique à ailleurs.

Pour les pays exotiques, Bourso ou d’autres ne les propose pas, donc c’est réglé.

Le pb se pose donc pour les dividendes US.

Vous minimisez ce problème (taux de retenue à la source pratiqué par Saxo supérieur au taux conventionnel s’appliquant aux résidents français).
Ce problème ne porte pas que sur les actions françaises (où Saxo déduit 25% au lieu de 0%) et américaines (où Saxo déduit 30% au lieu de 15%). Il touche une dizaine d’autres pays, comme:
- Australie et Nouvelle Zélande (30% vs. 15%),
- Italie (27% vs. 15%),
- Canada (25% dans la majorité des cas vs. 15%),
- Danemark (28% vs. 15%),
- Belgique (25% dans tous les cas vs. 15% si on a le strip en plus de l’action), etc.

zParisien a écrit :

…

Pour être totalement transparent, cette histoire m’a bien contrarié (en plus en pleine période de clôture comptable où je paye le reliquat de TVA et tout le tointoin c’est pas le moment) et j’attends tjs la réponse de Saxo pour mon IFU faux, tout comme une réponse de GlobeTax sur les délais de recouvrement des dividendes.

Je vais donc voter "avec mes pieds", en rebasculant l’essentiel de mes lignes chez des brokers français et ne conserverait chez Saxo que ce qui est impossible d’avoir ailleurs (Finlande, Australie, etc).

roro a écrit :

PS: Suite au post de burgau, je ne serais pas surpris que la reponse de Saxo concernant l’IFU soit qu’il est entierement conforme a la loi fiscale dannoise :-) !

Non, l’IFU va être corrigé (source : mon conseiller).

J’attends une réponse de GlobeTax aussi pour voir quel est le délai de recouvrement.

Binck n’offre pas d’accès à la bourse de Londres, ils me l’ont appris au téléphone cette semaine. Dommage.

qzdkom a écrit :

InvestisseurHeureux, ne pensez-vous pas qu’Interactive Brokers constitue un meilleurs choix que Saxo Banque pour vos placements internationaux (Finlande exceptée) ? En cherchant un peu, j’ai constaté que certains Français sont très contents d’IB. Les retours précis sur la fiscalité (je pense à vos déboires récents) sont, hélas, plus difficiles à trouver.

Je pense que ce sera du même acabit, voir pire, car ils n’ont pas de filiale française et ne fournisse même pas l’IFU. GoodbyLenine pourra nous en dire pus, il y est depuis 2010.

Sur les forums, méfiance, car en général les personnes qui investissent chez ce type de courtiers font du trading, donc la fiscalité des dividendes, ils s’en fichent.

qzdkom a écrit :

Binck n’offre pas d’accès à la bourse de Londres, ils me l’ont appris au téléphone cette semaine. Dommage.

Oui je m’en doutais, car la place de Londres n’est pas dans la tarification.

qzdkom a écrit :

Et du côté français, quelles sont les démarches à accomplir ?
Le Trésor Public vous laisse-t-il tranquille dès le moment où il est informé de vos revenus acquis chez un courtier étranger ?

Il faudra déclarer vos revenus sur la 2042 sans disposer d’IFU et remplir la déclaration 2047 pour revenus étrangers.

InvestisseurHeureux a écrit :

qzdkom a écrit :

InvestisseurHeureux, ne pensez-vous pas qu’Interactive Brokers constitue un meilleurs choix que Saxo Banque pour vos placements internationaux (Finlande exceptée) ? En cherchant un peu, j’ai constaté que certains Français sont très contents d’IB. Les retours précis sur la fiscalité (je pense à vos déboires récents) sont, hélas, plus difficiles à trouver.

Je pense que ce sera du même acabit, voir pire, car ils n’ont pas de filiale française et ne fournisse même pas l’IFU. GoodbyLenine pourra nous en dire pus, il y est depuis 2010.

Sur les forums, méfiance, car en général les personnes qui investissent chez ce type de courtiers font du trading, donc la fiscalité des dividendes, ils s’en fichent.

J’ai ouvert mon compte IB en 2010, et n’aurai pas d’IFU, donc et je vais devoir déterminer moi-même les chiffres à rajouter sur ma déclaration d’IR, aussi bien pour les plus-values que les dividendes.

Pour les plus-values, je compte faire simple, sur la base du rapport 31/12/2010 fourni par IB qui indique en €uros les informations pour calculer :
     PV = valeur nette fin 2010 - plus values latentes - dividendes reçus - (dépots + valeur début 2010)
[Dans ma jeunesse, j’aurais peut-être fait sur un tableur la liste de tous les trades, déteminé le PRU des titres, qui change chaque fois qu’on renforce/diminue une ligne, et calculé les PV exactement, avec le cours des devises du jour concerné, mais ce temps est révolu…]

Pour les quelques dividendes que j’ai perçu, de faibles montants, et je vais devoir creuser un peu (comment convertir les devises, y a-t-il eu un prélèvement à la source et puis-je le récupérer, etc.). Idem pour les intérêts (petites sommes aussi) perçus/payés sur les avances de fond pour le levier et les multiples devises.   

Je déclare sur internet depuis qqs années. Donc aucun IFU à envoyer

InvestisseurHeureux a écrit :

qzdkom a écrit :

Et du côté français, quelles sont les démarches à accomplir ?
Le Trésor Public vous laisse-t-il tranquille dès le moment où il est informé de vos revenus acquis chez un courtier étranger ?

Il faudra déclarer vos revenus sur la 2042 sans disposer d’IFU et remplir la déclaration 2047 pour revenus étrangers.

En plus de la mention des revenus sur la 2042, et de la 2047, il y a aussi une déclaration à  faire sur le formulaire 3916 (liste des comptes à l’étranger), dès lors qu’on a un compte à l’étranger.

J’ai trouvé une discussion sur ce qu’il faut faire en cas de compte "FOREX" à l’étranger sur http://www.mataf.net/forums/Declarer-Co … 0381.html.

Est ce que quelqu’un saurait les frais qu’appliquent saxo pour transférer certains titres vers un autre courtier?

Concernant GlobeTax, comme je ne voyais rien venir, j’ai creusé au niveau du service client.

Il s’avère que pour que GlobeTax agisse, il faut un minimum de $100 de réclamation par dividende.

Donc un rapide calcul donne, pour une action US avec un rendement de 5%, pour que GlobeTax agisse, il faut donc une ligne de $28 000.

$28000 => $1400 de dividendes à l’année, mais $350 par trimestre, et 30% de prélèvement donc 105$ à réclamer.

Autant dire que le service est donc réservé aux gros portefeuilles et est donc totalement inutile dans le cas présent.

Oups, voilà un moment que je n’étais pas revenu sur le forum, et voilà qui pourrait bien remettre en cause le partenariat que je viens d’ouvrir avec Saxo.

Je l’ai mis en place à l’origine car il me manquait un courtier pour les actions internationales. Je ne voulais pas d’IB en raison de la barrière de la langue pour certains, et des plateformes de trading pas très accessibles (+ pbs d’IFU et j’en passe). Je ne voulais pas de Binck en raison de mauvais échos reçus au sujet des multiexécutions notamment (Bourse Direct me semblant plus intéressant pour les courtiers low cost grâce au tarif %). Restait donc Saxo qui semblait une bonne solution.

En espérant qu’ils résolvent rapidement ce problème, car c’est effectivement pénalisant.

Quant aux comptes en $, c’est possible chez eux puisqu’un de leurs clients qui a un compte en $ s’est rapproché de moi pour savoir si je pouvais le gérer.

Philippe> Est ce Saxo vous a renvoyé l’IFU corrigé?

Merci