Parts sociales Caisse d'épargne : bon investissement ?

Alexandre le B. a écrit :

Le crédit d’impôt est il toujours d’actualité après la chasse aux niches fiscales?.

ce crédit d’impôt a été supprimé le 01/01/2010.

Bonjour,

Une experience personnelle avec les parts sociales de la Caisse d’Epargne.

Pas très satisfait de l’offre de produit de cette banque, et pas vraiment convaincus que cette banque puisse m’apporter autre chose qu’un compte courant, un chequier et une carte bleue, en plus des livrets, la commerciale tente par tous les moyens de me retenir, sentant certainement que la fin est proche.

La banque m’a donc offert, ainsi qu’a mon fils (4 ans) et mon epouse une, ou je dis bien une part sociale. Cette part est negociable une fois par an.
Donc pour clore mes comptes dans cette banque, je dois attendre la periode ou je pourrais vendre cette unique part, en faisant part de mon intention par courrier recommandé etc … etc … Bien sur, a la banque, on refuse de me donner une date precise pour l’ouverture et la fermeture de la fenêtre pour passer les ordres.

C’est de bonne guerre, comme l’on pourrait dire, sauf, que j’ai vraiment le sentiment qu’il me prenne pour un demeuré.

Pour l’instant je les laisse faire, je m’en amuse, je me moque gentiment de la commerciale en lui faisant comprendre que j’ai bien compris qu’elle me prenait pour un débile, et je la laisse se demener pour tenter de rendre prisonnier de cette banque.
Pourtant, je lui ai deja expliqué maintes fois que la caisse d’epargne n’avait pratiquement aucun produit qui m’interessait, mais elle continue son petit cirque.

Je ne lui en veut pas, elle subit la pression de sa hierarchie, mais tout ca pour expliquer l’interet que porte la commerciale de la caisse d’epargne aux sociales : un outil pour rendre captif un client.

Maintenant, il y a peut etre des cas ou cela presente de l’interet, en dehors du cremant a 2 balles et des petits fours desseches de l’assemblée generale.

A+
Zeb

… sempiternelle question pour laquelle vous devriez avoir la sempiternelle réponse "déterminez vos objectifs, puis votre stratégie, avant de commencer à chercher quels produits pourrait convenir".

Alexandre, vous devriez vraiment lire l’article très détaillés en pages 24-26 du numéro de Mai2011 de "Le Revenu" (encore en kiosque, pour 4€)….
Le principal souci pour vous avec les parts sociales pourrait  être la faible liquidité, si vous vouliez partir au fin fond du Yunan par exemple.

GoodbyLenine a écrit :

Il faut lire Frais bancaires - L’Express Votre Argent http://www.cbanque.com/bourse/parts-sociales.php, et surtout l’article très détaillés en pages 24-26 du numéro de Mai2011 de "Le Revenu" (encore en kiosque, pour 4€), pour tout comprendre sur les parts sociales, l’intérêts qu’elles ont pour les banques et éventuellement pour vous (selon vos objectifs).

Je l’ai acheté ! :-)

Les parts sociales semblent difficilement soutenir la comparaison avec un bon fonds Euros dans un contrat d’assurance-vie.

Pour les parts sociales :
- Risque si la banque fait faillite
- Plafonnement du montant des intérêts en fonction du taux des obligs d’Etat privée
- Rachat de part demandait un délai pouvant aller jusqu’à plusieurs mois et parfois, contraintes du durée de détention

Le gros avantage par rapport à des obligations "pures", c’est la possibilité de les mettre dans un PEA.

Alexandre le B. a écrit :

Le crédit d’impôt est il toujours d’actualité après la chasse aux niches fiscales?

Le crédit d’impôt de 50% était plafonné à 115 €.

Donc en prenant 4% de "rendement" pour la part sociale, on atteignait le taquet du crédit d’impôt avec 6000 € de parts sociales, donc avec vos 65 k€ vous le dépassiez allégrement.

Quoiqu’il en soit il est supprimé. :-)

Alexandre le B. a écrit :

J’ai comme cette vilaine impression d’avoir été mené un peu par le bout du nez… Du coup je suis presque envieux de l’image que certains donnent, celle où tout est maitrisé, où l’on connait tout les tenants et les aboutissants de tel ou tel placement… ça me donne l’impression d’être la jolie blonde qui arrive chez un garagiste…

Sinon je viens de tourner une heure en ville (une très petite ville) et même à la médiathèque ils n’ont jamais entendu parlé de "Le Revenu", il me faudra donc faire sans… L’article n’avait pas l’air d’être très élogieux envers ces parts sociales…

Concernant Le revenu, je suis assez surpris. Il fait partis des grands classiques des tabacs/journaux.

As tu essayé une "Maison de la presse" ?

PS : As tu regardé en haut de l’étagère, au niveau de la dernière rangée ? Je blague, je ne pense pas que "Le Revenu" figure à cet endroit

A+
Zeb

Je vous scannerai les 3 pages si vous ne trouvez pas.

Alexandre le B. a écrit :

J’ai comme cette vilaine impression d’avoir été mené un peu par le bout du nez…

N’exagérons rien, les parts sociales ne sont pas non plus de mauvais produits et vous n’avez pas payé de frais d’entrées dessus.

Et puis peut-être que cela contribué à la bonne relation avec votre banquier.

Un mauvais produit c’est certaines FCPI qui ont perdu 90% de leur valeur. :-)

Alexandre le B. a écrit :

Du coup je suis presque envieux de l’image que certains donnent, celle où tout est maitrisé, où l’on connait tout les tenants et les aboutissants de tel ou tel placement… ça me donne l’impression d’être la jolie blonde qui arrive chez un garagiste…

Qu’est-ce que je devrais dire avec mes récents déboires sur les dividendes étrangers avec Saxo B… :-)

Je crois qu’Investisseur Heureux a raison, ce produit ne mérite pas nécessairement d’être voué aux seules gémonies, il a ses qualités et ses défauts, à chacun de voir ensuite s’il correspond à ses besoins et surtout à son profil.

Ce qu’il faut savoir en souscrivant des parts sociales d’établissements de crédit mutualistes:

* vous devenez "actionnaires" de l’établissement: ce n’est pas un dépôt, les parts sociales sont bel et bien du capital ;

* en conséquence, les souscripteurs ne sont pas garantis par le fond de garantie des dépôts, contrairement aux dépôts bancaires en compte classiques. A relativiser, car ledit fond ne vous couvre qu’à hauteur de 100k€, tous placements confondus auprès d’un même établissement, et le risque de faillite des établissements mutualistes reste quand même assez faible, si ce n’est théorique. Je vois mal les Caisses d’épargne, la Banque populaire, le Crédit agricole ou le Crédit Mutuel faire faillite… Les certificats coopératifs d’investissements (CCI) sont comparables sur ce point aux parts sociales, ils n’offrent pas davantage de protection en cas de faillite ;

* la rémunération (le dividende) est limitée par la loi sur les coopératives au Taux moyen des obligations privées à l’émission de l’année (et non d’Etat comme il me semble l’avoir lu dans un post précédent). C’est un plafond, rien n’empêche de donner moins, il faut comparer ce qu’offrent les établissements. A ma connaissance, c’est le Crédit Mutuel qui se situerait plutôt dans le haut de la fourchette. Comme pour toutes les sociétés, c’est l’assemblée générale des sociétaires qui en décide (c’est techniquement un dividende, il faut qu’il y ait un bénéfice ou des réserves distribuables) et dont fait partie de droit le souscripteur ;

*contrairement aux actions cotées, il n’y a pas de risque sur la valeur. La part est remboursée au pair (au montant de sa souscription), elle ne varie ni à la hausse ni à la baisse. Ceci tient à sa qualité juridique: les sociétaires porteurs de parts n’ont pas de droit sur l’actif net de la banque (contrairement aux CCI et CCA qui sont dérogatoires au droit commun des coopératives sur ce point) ;

*pour des raisons liées aux IFRS et à Bâle III, il peut y avoir un préavis au remboursement des parts (potentiellement long, cinq ans)

* La loi sur les coopératives de 1947 prévoit de plein droit une suspension du remboursement si le capital tombe en-deçà d’un certain niveau (75% ou 25% du montant le plus élevé atteint)

* Son principal intérêt est là: c’est le seul placement qui offre à la fois (1) une rémunération obligataire, (2) une absence de risque de baisse de la valeur (3) une admissibilité en PEA. J’ai beau chercher, je n’en vois pas d’autre.

Sur les dix dernières années, il valait mieux avoir un PEA investi en Parts sociales de banques qu’en CAC 40, il n’y a pas photo à l’arrivée… Et n’oubliez pas que les obligations supportent l’impôt sur un CTO.

En ce sens, dans une optique de placement de père de famille à long terme, le placement en parts sociales de banque peut avoir un intérêt, mais en contrepartie des contraintes précitées.

Super_Pognon a écrit :

Ce placement est adapté aux personnes ne connaissant rien au monde des actions/obligations avec un forte allergie aux variations de prix.

Pour le coup je me sens visé… ^^

En revanche j’ai une sorte d’impression qui a l’apparence de la contradiction mais qui n’en est pas une: ses produits sont "mauvais" mais ils sont "bons" pour moi… J’ai bon?

ça me parait forcément un bon conseil… Maintenant j’ai ce vilain réflexe de vouloir retirer mes billes parce que j’ai l’impression d’avoir été trompé sur le produit en question. C’est sans doute encore une fausse impression mais si je suis parmi vous sur ce forum c’est aussi pour me frotter à ce monde de l’économie.

Pour cacher mes lacunes j’ai souvent eu envie de faire cette réponse de Karl Lagerfeld  quand on lui a demandé s’il savait combien il possédait… il avait répondu "non, c’est une question de pauvre ça". Je trouve ça à la fois snob (au sens sine nobilis "sans noblesse") et classe en même temps parce que l’argent ne devrait pas être une préoccupation pour ceux qui ont la chance d’en posséder.

EDIT: J’ai pu trouver "Le revenu" et lire l’article qui semble confirmer que c’est un placement en "bon père de famille", proche d’une Assurance Vie mais sans frais d’entrée ni de droit de garde, avec en revanche un certain temps (environ 3 mois) pour récupérer son pécule. Le risque principale étant que la caisse d’épargne coule, un risque qualifié de "théorique" puisqu’il doit équivaloir à mourir foudroyé ou écrasé par une comète. Le magasine semblait parler de 3.5% annuel, je tacherais d’en savoir plus lors de mon rendez vous.

Dernière modification par Alexandre le B. (29/04/2011 17h17)