Obligation Crédit Agricole 3,15% sur 10 ans : mauvais conseil ?

3.15% * (1-0.30-0.155)=1.71%

C’est ce que rapportera l’oblig à votre compagne pendant 10 ans en net (sous réserve que la fiscalité ne change pas).

Il y a de plus un risque non négligeable que les taux  remontent et fassent baisser la valeur de l’oblig.

Sans parler d’arnaque, on peut quand même dire que le conseil est douteux, surtout au vu du profil que vous decrivez "zéro risque de chez zéro risque".

Clairement, un versement sur le PEL me semblerait plus adapté.

Votre amie peut peut être voir pour annuler sa souscription, cel peut peut être possible étant donné que l’entrée en jouissance n’est pas encore effective.

A mon sens ce n’était pas un bon conseil. Certes le capital est assuré si votre compagne garde l’obligation jusqu’à son échéance, et sauf banqueroute du Crédit Agricole ce qui semble tout de meme peu probable.

Mais les obligations en direct ne sont pas recommandées pour les TMI les plus élevés…faites 3,15% - 30% d’impôts - 15.5% de prélèvements sociaux et vous obtiendrez sauf erreur de ma part le rendement net de ce placement 1,71675 % par an..pour un placement de 10ans ! Par ailleurs, s’agissant de 6000 euros je ne vois pas trop l’intérêt, nous sommes en train de parler de 103€ d’intérêts annuels. Juste mon humble avis.

(message arrivé après Elodie..mais mêmes conclusions visiblement..)

A Elodie01 : oui j’exagère quand je parle d’arnaque, je suis juste un peu remonté contre les pratiques de certains conseillers…

Par rapport à l’ensemble des commentaires, cela rejoint donc mon sentiment sur le caractère non opportun de ce conseil.

Les conseillers doivent certainement avoir des objectifs à réaliser pour mettre en avant les obligations maison et permettre au Crédit Agricole de se financer à moindre coût.

Quand on demande du sans risque qui rapporte le plus possible et qu’on demande en prime un conseiller personnalisé pour 10.000 euros que voulez vous que ce dernier fasse ?

Je le trouve plutot honnete avec son obligation par rapport à un fond à formule chargé de frais… Il va pas non plus vous proposer des obligations des établissements concurrents.

C’est l’état qui se gave, pas la banque. Ce qu’elle va gagner sur ce type de produit ne paiera meme pas la paperasse et le commercial.

Meme pas la peine de discuter, PEL direct.

La meilleure solution selon moi serait d’ouvrir une AV Spirica (Crédit Agricole) avec 60% Fonds € LT + 40% Fonds € classique.
L’épargne est disponible, garantie et on obtient minimum 3.5% net.
Alors que cette oblig n’apporte pas une épargne garantie ET disponible (risque de grosse MV latente) et les impôts font chuter le rendement à 1.71% (+ droits de garde)
Distributeur d’AV Spirica : Linxea Spirit

Malheuresement cela fonctionne dans la banque comme ailleurs, si l’on arrive face à un vendeur sans s’étre renseigné et un minimum intérréssé à la question, on à de grande chance de se retrouver à signer un deal pas forcément à notre avantage.

Si votre amie souhaite un interlocuteur physique, il existe chez ING des agences à Paris et Lyon ( enfin des boutiques ou échopes….), cela peut sans doute la rassurer. Peut étre que d’autres banques proposent la méme chose, par experience  on peut également se rendre dans les locaux de Bourse direct ou Boursorama et rencontrer quelqu’un mais sur rendez vous.

Je serais curieux de savoir comment le conseiller a "vendu" les obligations. Un simple rappel de la fiscalité aurait suffi à mettre de côté cette solution …

ZeBonder a écrit :

D’ailleurs le CA offre de meilleurs rendements sur le marché secondaire comme cette obligation proche du pair ( FR0010533554 ) et qui offre 7,375% … mais en USD.

Zebonder, il s’agit d’une perpétuelle, ça ne peut pas vraiment être comparé à une obligation "classique" à date d’échéance. Le risque n’est pas le même, même s’il s’agit de la même signature.

Détenir des obligs en direct n’a aucun intérêt pour un particulier. La poche obligataire du patrimoine c’est le fonds euros de l’assurance vie et éventuellement des UC obligataires (par exemple pour cibler une zone géo, etc.) mais aucun intérêt à se placer sur une oblig unique. Contrairement aux actions l’imposition est vraiment dégueulasse (même pas l’abattement de 40% comme les dividendes, et pas le cadre enchanteur du PEA).

L’oblig a l’air d’un bon plan parce qu’elle affiche d’emblée un coupon fixe, contrairement à l’action qui ne promet rien, mais ce n’est pas dénué de risques.
- risque de perte : si faillite ou restructuration de la dette de l’entreprise
- risque de moins value en cas de revente avant échéance : risque très élevé puisque si les taux d’intérêt remontent les obligs perdent de la valeur… or vu que les taux sont très bas actuellement ils ne peuvent que remonter!

alors que le fonds en euros est garanti ET a un effet cliquet qui sécurise les intérêts annuellement

- coupon fixe vs rendement fonds euros amené a s’erroder dans le temps

sauf qu’on peut sortir du fonds euros à tout moment sans pertes pour se replacer sur un produit qui conserve du rendement. C’est là la différence. Alors qu’à la moindre hausse des taux entre temps, la valeur de l’oblig aura encaissé une moins value. Pour avoir la garantie de ne pas perdre son capital, il faut attendre l’échéance de l’oblig (mais bien évidemment, une moins value modeste, notamment si on revend peu de temps avant échéance, peut être un moindre mal si elle permet de se replacer et ne pas subir un coût d’opportunité lié à l’écart de rendement entre l’ancienne oblig et le titre ou autre qu’on voudrait acheter à la place).

- faillite ou restructuration dette très peu probable pour une banque comme le CA

Ca je ne mettrais jamais ma main à couper. Les banques sont toujours au top. Elles sont toujours au max de la solvabilité suivant la réglementation du moment, les stress tests sont toujours passés haut la main, etc. Puis on se rend compte à la crise suivante que non, que leur bilan (et leur hors bilan…) est rempli de cochonneries. Les grandes banques "universelles" made in France sont actuellement dans une mauvaise passe : débordées de toutes parts sur leur coeur de métier (fintechs, banques en ligne, etc.), confrontées aux nouvelles exigences réglementaires et en plus rincées par les taux zéro.  Elles ferment leurs agences et licencient dans leurs filiales de banque d’affaires. Je n’appelle pas ça un secteur au beau fixe. (disclaimer : je n’ai qu’une seule ligne bancaire dans mes actifs, des actions de la BNP, pour moins de 1000€).
En cas de nouvelle crise financière, je n’aurais personnellement pas envie d’être obligataire d’une banque (je crois n°2 dans l’ordre des gens qui sont tondus pour éviter la faillite, après les actionnaires et avant les déposants).

- Moins value possible certes si revente avant échéance mais ce n’est pas le plan. Le capital est en revanche garanti à échéance, quelle que soit l’évolution des taux.

Cf ma remarque ci dessus : si on refuse la perte en capital on peut subir le coût d’opportunité du fait de rester sur un actif au rendement faible.
Le fond en euros a l’avantage de faire rouler ses titres : il comporte des dizaines de lignes de maturité différentes qui arrivent à échéance progressivement. Il répercutera positivement la remontée des taux au bout de quelques temps alors que l’oblig détenue en directe, elle, impose de rester jusqu’au bout pour ne pas essuyer la moins value.

Après pourquoi pas? Diversifier c’est pas mal. Si on a une conviction forte sur un titre d’une entreprise bien précise (par exemple quand on est un insider, etc.), c’est toujours mieux de détenir en direct, que de passer par un fond, qu’il s’agisse d’actions ou d’obligations d’ailleurs. sans perdre de vue, je le répète, la fiscalité absolument dégueulasse des obligations (conçue expressément pour dévier l’épargne vers les fonds euros, qui sont principalement de la dette d’Etat… le fait du prince… mais c’est un autre débat).

Ok, je comprends, merci pour vos éclaircissements.
Je suis novice sur le sujet des oblig, donc pas simple de comprendre réellement comment ca marche.
Mais à la lueur de vos remarques, je pense en effet qu’il est plus sage et surtout plus souple de s’orienter vers un (bon) fonds euros. Cela permettra de s’orienter vers d’autres opportunités plus tard si elles se présentent.