Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Louve Invest (partenariat) : achetez vos SCPI avec un cashback jusqu’à 3,5% en cliquant ici.
#151 04/03/2014 11h18
- Boubouka
- Membre (2013)
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 134
Je pense que c’est un argument que les détracteurs de cette loi mettront en avant.
L’article ne dit rien sur les fondements juridiques de la Cour européenne des droits de l’homme. Reste à savoir si ces arguments juridiques seront pris en compte ou non par le conseil constitutionnel.
Hors ligne
#152 04/03/2014 18h32
- DDtee
- Membre (2013)
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 739
Hall of Fame
Unevie a écrit :
Ah je pensais que vous disiez que les loyers de référence n’auraient plus lieu d’être d’ici la rentrée… car en l’occurrence ils sont déjà "tombés" :
Encadrement des loyers : les valeurs de l’OLAP déjà disponibles
Il semble que les loyers médians, tels que définit par l’OLAP (ou autre organisme), ne soient plus une référence mais seulement un point de départ. C’est le préfet qui déterminerait dans chaque département les loyers de référence d’après Les Echos Les loyers à la relocation vont baisser de près de 20 % dans dix grandes villes
Le choix serait alors bien plus politique puisque le préfet pourrait alors décider de s’éloigner ou non du loyer médian…
Par vent fort, même les pintades arrivent à voler
Hors ligne
#153 20/03/2014 19h17
- Klaus
- Membre (2012)
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 52
Communiqué de presse - 2014-691 DC
Le Conseil a examiné le mécanisme de plafonnement du montant du loyer en fonction d’un loyer de référence calculé par secteur géographique et par catégorie de logement. Ce mécanisme est institué dans le but de lutter contre les difficultés d’accès au logement Le Conseil a jugé ces dispositions conformes à la Constitution.
:-)
Hors ligne
#154 21/03/2014 07h27
- Boubouka
- Membre (2013)
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 134
Ceci me fait temporiser mes projets d’investissement prevus en IDF.
Un loyer max de chez max a 26€/mois (zone 1 / 1 pièce ) amène a trouver un bien avec 5200€/m2 pour espérer un rendement brut maximum a 6% !
Hors ligne
#155 25/03/2014 14h02
- RatRacer
- Membre (2013)
- Réputation : 39
A noter que le conseil a censure la mesure qui limitait le complément de loyer :
Les compléments de loyers pour pour des bien exceptionnels ne seront pas limités
En revanche, le conseil constitutionnel a censuré la mesure qui limitait "le complément de loyer pouvant être prévu au-delà du loyer de référence majoré aux caractéristiques « exceptionnelles » de localisation ou de confort du logement".
Il avait été proposé lors des discussions parlementaires de limiter ce complément pour limiter les abus. En effet, la définition d’un bien exceptionnel n’est pour l’instant pas claire. Ainsi, le risque existe que des propriétaires-bailleurs contournent l’encadrement en survalorisant la qualité du bien, au moyen de ce "complément de loyer".
Le conseil constitutionnel avalise l?encadrement des loyers
A voir ce qui peut rentrer dans la définition d’un "bien exceptionnel" (équipement, localisation?) afin de demander un complément de loyer.
Je suis réellement curieux de voir quelle va être l’application concrète de cette loi sur le terrain.
Hors ligne
#156 25/03/2014 14h11
- ZX-6R
- Membre (2011)
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 234
C’est très simple, la loi est enterrée! C’est un gros soulagement pour les bailleurs franciliens.
N’importe quel logement peut être qualifié d’exceptionnel. Un meublé notamment est exceptionnel, vu que vous proposez TV écran plat, BZ ou clic clac, cuisine équipée…
Left the Rat Race in 2013
Hors ligne
#157 25/03/2014 14h20
- RatRacer
- Membre (2013)
- Réputation : 39
Ça c’est ce que vous voulez y voir, en tant que bailleur francilien !
Blague a part je serais également surpris que cela change grand chose.
Hors ligne
#158 25/03/2014 14h22
- Pruls
- Membre (2013)
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 78
Houlà, ZX, je n’irai pas aussi vite en conclusion que vous, il est encore possible que le caractère exceptionnel du bien demande un dossier de justification contraignant.
Par exemple, il pourrait être demandé la fourniture d’un rapport d’expertise (donc des frais). Pour peu que ce rapport soit subordonné à ce que l’expert soit agréé et vous voilà parti pour des délais ou des coûts exorbitants.
Mais bon, j’ai quand même le sentiment qu’on passe à côté du problème des tendances de concentration qui provoquent un manque de logement à certains endroits quand d’autres se désertifient…
Parrainage Enercoop : PARRAIN_qUaan , Parrainage lebara https://aklam.io/jgHf51
Hors ligne
#159 25/03/2014 14h29
- Philippe30
- Membre (2011)
Top 50 Année 2024
Top 50 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 10 Immobilier locatif - Réputation : 539
Effet d’annonces , volonté de montrer que l’on s’occupe des gens , que l’on tape sur les vilains bailleurs.
Duflot n’a que ça à faire , vendre du vent ( pas mal pour une soi disante écolo ) , mettre son nom à la postérité de la défense des gens qui payent trop cher des loyers.
Les loyers sont chers , c’est un fait mais on n’entend plus parler des 500.000 logements à construire par an !
Ce n’est pas en réglementant que les logements seront moins chers.
Comme l’a indiqué ZX-6R , il sera toujours possible de trouver une solution pour contourner une loi si celle-ci n’est pas caduque avant son terme et si elle est publié au journal officiel.
Les exceptions seront légions et cette loi sera vite oubliée comme la ministre du reste.
Philippe
Localisation 74 Montagne , Randonnée , VTT
Hors ligne
#160 25/03/2014 14h42
- Pruls
- Membre (2013)
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 78
Je ne sais pas si vous tapez sur la personne ou son étiquette politique, en tous cas, l’annonce de 500k logements ne vient pas d’elle…
Pour le PS, Duflot est un caillou dans la chaussure, lui refiler le ministère du logement sans lui donner les moyens est assez vicieux.
Maintenant, ALUR apporte pas mal de changements qui considèrent le logement comme un droit (qu’il est) et non pas comme un service. Va falloir vous y faire messieurs les bailleurs, ou militer contre ce droit.
Mais je reviens sur la question des dynamiques d’organisation de l’habitat dans le pays, le constat est que les agglomérations se développent via un "étalement urbain".
Malgré sa formation d’urbaniste, je ne vois pas quelles sont les mesures qui vont vers une gestion de notre foncier national plus sereine et durable.
Cela dit, la dernière grosse loi ayant affectée profondément le logement a été portée par Voynet, notamment avec l’instauration d’un taux minimum de logement social à 20% dans les villes d’une certaine taille.
Parrainage Enercoop : PARRAIN_qUaan , Parrainage lebara https://aklam.io/jgHf51
Hors ligne
1 #161 25/03/2014 15h08
- Range19
- Membre (2013)
Top 50 Année 2023
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Invest. Exotiques
Top 10 Immobilier locatif - Réputation : 329
Pruls a écrit :
Maintenant, ALUR apporte pas mal de changements qui considèrent le logement comme un droit (qu’il est) et non pas comme un service. Va falloir vous y faire messieurs les bailleurs, ou militer contre ce droit.
Le droit au logement doit-il remettre en cause le droit de la propriété ?
La loi ALUR comporte des volets indispensables… mais l’atteinte au droit de la propriété me semble toujours discutable.
La bien pensance à outrance n’est plus bien pensance mais outrance.
Le Droit au logement (si on devait limiter Alur à cela ) est une obligation à la charge de l’État et des collectivités qui ne devrait pas être répercutée au parc privé (excepté le volet dignité) sans contreparties justes et faisant l’objet d’un accord entre chaque parties.
L’étape suivante : pourquoi ne pas imposer à ceux ayant un logement de recueillir une famille de sans abri chez eux… tout en fixant une indemnité ridicule… ou en cas de refus… une taxe ?
Je crains le retour de bâton : la mise en oeuvre abâtardie car injuste de grandes idées provoquera immanquablement tôt ou tard un violent retour en arrière… Les français (entre autres) en ont ras le bol d’être asphyxiés de règlementations, d’obligations etc qui pèsent toujours sur les mêmes.
Bref : vaste débat… gageons qu’avec un peu d’insistance des uns et des autres les tribunaux auront de quoi s’occuper un peu plus…
Hors ligne
#162 25/03/2014 15h27
- Faith
- Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 10 Crypto-actifs
Top 10 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 690
Hall of Fame
Pruls a écrit :
Maintenant, ALUR apporte pas mal de changements qui considèrent le logement comme un droit (qu’il est) et non pas comme un service. Va falloir vous y faire messieurs les bailleurs, ou militer contre ce droit.
Disons qu’il faut voir quels seront les effets d’une telle loi: je loue un studios à des amis, à un prix (relativement) en dessous du marché. Et pourtant, d’après l’OLAP, je suis à 5% en dessous de la médiane majorée…
En appliquant le loyer maximal, ça donne une rentabilité brute de 5.1% soit, en prenant la CSG et les charges propriétaire, environ 3.7%, auquel il faut encore déduire l’IR…
Acheter pour louer dans la ville ? Personne ne va plus s’y amuser. Alors ça va donner quoi ? Une ville où les propriétaires achèteront leur RP mais avec un marché de la location très réduit. Pas sur que ce soit souhaitable pour les moins riches.
La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…
Hors ligne
#163 25/03/2014 15h36
- BorderLine
- Membre (2011)
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 81
C’est sans compter également qu’avec la loi ALUR on revient 60 ans en arrière avec la possibilité d’infliger au bailleur une amende pénale dans certaines situations. On sort donc du civil pour aller sur une logique de pénalisation.
Bref, pour moi la dérive est totale. Le conseil constitutionnel a limité les dégâts, mais le prochain ministre ira toujours plus loin.
C’est comme la trêve hivernale, qui nous dit qu’au dessus de la ligne bordeaux-lyon, ce ne sera plus 5 mois mais 6 ou 7..enfin bref, tout le contraire pour fluidifier les prix et le marché.
En clair, on fait peser sur le bailleur une pression juridique monstre pour compenser le manque de logements. Comme d’habitude on culpabilise plutôt que résoudre.
Hors ligne
#164 25/03/2014 15h37
- Philippe30
- Membre (2011)
Top 50 Année 2024
Top 50 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 10 Immobilier locatif - Réputation : 539
Pruls a écrit :
Je ne sais pas si vous tapez sur la personne ou son étiquette politique, en tous cas, l’annonce de 500k logements ne vient pas d’elle…
Je sais , c’est une promesse présidentielle.
Pour le PS, Duflot est un caillou dans la chaussure, lui refiler le ministère du logement sans lui donner les moyens est assez vicieux.
Qui a des moyens aujourd’hui au gouvernement.
Maintenant, ALUR apporte pas mal de changements qui considèrent le logement comme un droit (qu’il est) et non pas comme un service. Va falloir vous y faire messieurs les bailleurs, ou militer contre ce droit.
De quoi vous parlez de droit au logement , avez vous bien lu le contenu de la loi ALUR.
Loi ALUR 2015 : Détails et LOI PINEL
Il s’agit d’une loi générale dans le domaine de l’immobilier aussi bien pour les rapports de copropriété , les comptes séparés et l’encadrement des loyers.
C’est ce point qui constitue un problème , non pas qu’il me dérange que les loyers soient encadrés car je ne suis pas concerné tant pour la localisation que surtout pour les prix que je pratique.
Ce qui me dérange c’est l’aspect usine à gaz avec des relevés de prix moyen en fonction des secteurs etc …
Pensez vous franchement que le fait d’encadrer ou limiter les loyers facilitera le logement des plus démunis ?
Quand vous passez une annonce de location soit votre bien est bien positionné soit in ne se loue pas.
Dans les zones tendues comme Paris , est-ce que une différence de 100 € sur un studio à 800 € permettra à une famille en difficulté de loger un enfant pour des études ?
Comme je l’indiquais , la réponse est dans la construction de logement même si ce n’est pas Duflot qui en a parlé…..
La réponse est dans la fluidité d’un marché qui n’a pas a être réglementé.
Les locataires sont très bien protégés , c’est une bonne chose tant qu’il paye car un bail est un contrat passé entre deux personnes.
Si une personne ne respecte pas son contrat est-il normal qu’elle puisse continuer à bénéficier des prestations sans la contre partie initiale ?,
Dans le cadre de votre travail , vous avez signé un contrat si vous n’allez plus travailler vous n’êtes plus payer car il y a un manquement au contrat établi.
Merci à BorderLine de nous indiquer la référence du code civil.
Avec des logements en plus , le marché se détendra , sera fluide et les prix baisseront ou alors les bailleurs devront améliorer les logements.
Bien sûr tout les bailleurs ne sont pas des marchands de sommeil mais certains le sont , quand est il des locataires qui vous saccagent un appartement car ils vont être expulsés pour défaut de paiement ?
Qui est le méchant dans l’histoire ?
Vous avez eu des réponses de Range19 , de Faith et de BorderLine.
Philippe
Localisation 74 Montagne , Randonnée , VTT
Hors ligne
1 #165 25/03/2014 16h52
- Pruls
- Membre (2013)
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 78
Je vois que mon message fait réagir.
Attention, je n’ai pas donné mon opinion sur ALUR si ce n’est que j’ai le sentiment que cela a été réfléchit dans une logique (DALO) dont on a pas l’habitude et qui peut remettre en question le schéma de pensées d’un bailleur.
Sur la lutte contre le mal logement via la construction, je ne pense pas que cela soit la solution. Nous avons des zones où on trouve des taux de vacances supérieurs à 10% quand d’autres zones sont saturées.
Cela est principalement un héritage de nos organisations archaïques de centralisation. Quelques mouvements en faveur de la décentralisation ont eu lieu, mais cela reste largement insuffisant pour inverser la tendance (voir les prix fous parisiens).
Et chercher à construire où la tension est forte est financièrement ridicule! C’est là où le foncier est le plus cher!
Parrainage Enercoop : PARRAIN_qUaan , Parrainage lebara https://aklam.io/jgHf51
Hors ligne
#166 25/03/2014 16h55
- Pruls
- Membre (2013)
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 78
Philippe30 a écrit :
Qui a des moyens aujourd’hui au gouvernement.
Gérer la pénurie n’est pas politiquement acceptable, pour l’instant. Pas mal de gens ne veulent pas voir que l’état n’a pas les moyens de nos ambitions.
Après on pourrait discuter sur les freins au déploiement des moyens, mais on sortirait assez franchement du sujet, et des théories économiques mainstream.
Parrainage Enercoop : PARRAIN_qUaan , Parrainage lebara https://aklam.io/jgHf51
Hors ligne
#167 25/03/2014 17h02
- PoliticalAnimal
- Membre (2012)
Top 5 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 957
Hall of Fame
Sur la décentralisation, j’avais écrit ça :
https://www.investisseurs-heureux.fr/vi … 681#p53681
Je pense que c’est le problème principal (suffit de comparer à l’Allemagne, la Belgique, l’Italie, etc. en mettant en face le PNB/hab et la densité par km2… en théorie la France devrait être l’un de pays les moins chers même dans les grandes villes !). En résumé : il n’y a (quasiment) que l’Ile-de-France là où l’Allemagne a Berlin, Hambourg, Munich, Francfort, Stuttgart, la Rhénanie qui sont toutes des métropoles plus ou moins équivalentes donc SANS risques d’envolées de prix (sinon les boîtes vont dans une autre métropole allemande qui marche bien). En Italie ? Rebelote : l’attrait de la capitale Rome n’a rien à envier à Turin ou Milan. En Belgique qui pourtant bcp plus dense que la France tout en étant plus riche ! Bruxelles, Anvers, Namur sont certes différentes mais comparables. En Espagne ? Le dynamisme de Barcelone et de Valence sont comparables à Madrid etc. etc.
Le reste (toutes les autres solutions dont la complexe loi ALUR) c’est peut-être utile mais à la marge… totalement est secondaire à mon sens pour faire baisser les prix. En revanche je ne rejoins (pas du tout) l’explication de la construction des logements. C’est sa répartition qui est clé (puisque on ne peut pas créer du foncier ! ou au contraire créer des entreprises dans les déserts économiques français qui pourtant ont : 1) une bonne qualité de vie et 2) de bons logements). Et la répartition terrible est due à l’immense maux de l’ultra-centralisation à la française, qui sauf le RU, est une exception en Europe…
Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe. Meduse Paris :)
Hors ligne
#168 25/03/2014 17h14
- Pruls
- Membre (2013)
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 78
Oui, on a déjà évoqué le sujet à diverses occasions sur le forum.
Je suis vraiment en accord avec le message auquel vous faite référence.
Sur l’aménagement du territoire, par exemple, développer la fibre optique avec des moyens publics, pour éviter qu’elle soit développée uniquement là où c’est rentable aujourd’hui, et donc éviter la fracture numérique.
Parrainage Enercoop : PARRAIN_qUaan , Parrainage lebara https://aklam.io/jgHf51
Hors ligne
#169 25/03/2014 17h18
- Pruls
- Membre (2013)
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 78
PoliticalAnimal a écrit :
En revanche je ne rejoins (pas du tout) l’explication de la construction des logements. C’est sa répartition qui est clé (puisque on ne peut pas créer du foncier ! ou au contraire créer des entreprises dans les déserts économiques français qui pourtant ont : 1) une bonne qualité de vie et 2) de bons logements). Et la répartition terrible est due à l’immense maux de l’ultra-centralisation à la française, qui sauf le RU, est une exception en Europe…
Pouvez vous expliciter ce point ?
Parrainage Enercoop : PARRAIN_qUaan , Parrainage lebara https://aklam.io/jgHf51
Hors ligne
#170 26/03/2014 13h50
- Klaus
- Membre (2012)
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 52
Philippe30 a écrit :
Comme l’a indiqué ZX-6R , il sera toujours possible de trouver une solution pour contourner une loi si celle-ci n’est pas caduque avant son terme et si elle est publié au journal officiel.
Les exceptions seront légions et cette loi sera vite oubliée comme la ministre du reste.
Philippe
La loi a été publiée:
Logement : La loi Alur publiée au Journal officiel - Yahoo Finance France
:-)
Hors ligne
1 #171 26/03/2014 13h55
- Fructif
- Membre (2011)
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 651
Hall of Fame
Oui, mais le conseil constitutionnel a censuré quelques mots et il n’est pas clair de l’impact de ces modifications ! (Outre le fait de savoir si le nouveau gouvernement post municipales va garder ce cap !)
Lazy investing : Epargnant 3.0 | Créer et piloter un portefeuille d'ETF | Mon blog | Guide ETF | E-Formation
Hors ligne
#172 26/03/2014 13h56
- Philippe30
- Membre (2011)
Top 50 Année 2024
Top 50 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 10 Immobilier locatif - Réputation : 539
Merci pour l’info Klaus.
Philippe
Localisation 74 Montagne , Randonnée , VTT
Hors ligne
#173 26/03/2014 21h52
- JMichel
- Membre (2014)
- Réputation : 4
Philippe30 a écrit :
Effet d’annonces , volonté de montrer que l’on s’occupe des gens , que l’on tape sur les vilains bailleurs.
Duflot n’a que ça à faire , vendre du vent ( pas mal pour une soi disante écolo ) , mettre son nom à la postérité de la défense des gens qui payent trop cher des loyers.
Les loyers sont chers , c’est un fait mais on n’entend plus parler des 500.000 logements à construire par an !
Ce n’est pas en réglementant que les logements seront moins chers.
Comme l’a indiqué ZX-6R , il sera toujours possible de trouver une solution pour contourner une loi si celle-ci n’est pas caduque avant son terme et si elle est publié au journal officiel.
Les exceptions seront légions et cette loi sera vite oubliée comme la ministre du reste.
Philippe
Tout à fait d’accord :-)
Hors ligne
#174 01/04/2014 08h08
- Boubouka
- Membre (2013)
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 134
Mme D--- semble ne pas vouloir faire partie du nouveau gouvernement.
Que restera t il de cette loi ? Qui publiera les décrets d’application ?
Hors ligne
#175 01/04/2014 08h33
- bascarol
- Membre (2013)
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 149
Boubouka a écrit :
Mme D--- semble ne pas vouloir faire partie du nouveau gouvernement.
Que restera t il de cette loi ? Qui publiera les décrets d’application ?
Au moins le nom de cette loi.
C’est un phénomène de mode de pondre des textes à son effigie.
A l’époque Stalinienne ils créaient des statues, maintenant ils font des textes à leur nom
Méhaignerie, Taubira, Malraux, Robien Besson, Borloo, Demessine, Pons, Girardin, Fillon, Léonetti, Perben, Aubry….
Que les auteurs des textes que j’aurai oublié m’excuse de ne pas avoir gravé leur nom dans le marbre d’IH.
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “les projets de duflot : projets de duflot à venir ou évoqués…”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
5 | 2 990 | 14/11/2013 12h26 par crocko | |
17 | 8 592 | 27/09/2013 11h09 par Pruls | |
21 | 6 019 | 22/07/2024 19h58 par Lmnp75 | |
22 | 4 189 | 16/05/2020 15h18 par JustineL | |
19 | 3 641 | 03/03/2015 14h58 par DDtee | |
1 | 1 174 | 28/10/2019 15h53 par Yoda | |
13 | 3 238 | 10/11/2015 16h00 par stokes |