Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
#26 22/06/2011 11h52
- Super_Pognon
- Membre (2010)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 10 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques - Réputation : 281
Pour GVLT, c’est juste un transfert.
Hors ligne
#27 22/06/2011 13h10
- Nikki
- Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Finance/Économie - Réputation : 239
Au cas où ca intéresse du monde, le flux RSS des intros à venir sur Euronext :
http://www.euronext.com/rss/IPO-12502-FR.rss
Je crois savoir qu’il existe des services de RSS vers email, donc si vous voulez ne rien rater des intros, c’est faisable
Hors ligne
#28 22/06/2011 13h45
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3978
Hall of Fame
“INTJ”
Génial ! Je le mets dans la Webographie !
Hors ligne
#29 05/07/2011 21h57
- Frédéric
- Membre (2010)
- Réputation : 5
Augmentation de capital d’Agrogeneration sur alternext: avez-vous un avis là-dessus ?
La capitalisation valorise un potentiel que j’ai du mal à évaluer. Il est évident que la croissance, permise par les augmentations de capital, est forte, mais je crains un peu une valorisation au départ "poussée" par les fondateurs.
Certains connaissent-ils ce dossier ?
Hors ligne
#30 05/07/2011 23h56
- JesterInvest
- Membre (2010)
Top 50 Monétaire
Top 50 Crypto-actifs
Top 50 Entreprendre
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 186
J’ai regardé un peu ça semble bien cher.
Blog: Financial Narratives
Hors ligne
#31 19/10/2011 15h46
Juste pour info pour AKD. Le titre a chuté de -45% depuis l’intro et les volumes échangés quotidiennement sont insignifiants. Aujourd’hui, elle cote 0,76€.
Sans regret, Philippe….
À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham
Hors ligne
#32 19/10/2011 16h08
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3978
Hall of Fame
“INTJ”
J’avais justement regardé il y a quelques jours. :-)
Et oui sans regret. :-)
Hors ligne
1 #33 19/10/2011 16h44
- bifidus
- Membre (2011)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 538
Une niche fiscale de plus aussi scandaleuse qu’inefficace.
Les sociétés profitent de la disposition pour lever des fonds et faire n’importe quoi avec. Si elles ne font pas la pub directement, leurs introducteurs se chargent de la faire à leur place (ils disent aux sociétés qu’ils vont leur trouver des fonds en les introduisant en bourse et ils vendent la défiscalisation aux investisseurs, ce qui explique que les sociétés ne soient pas trop au courant).
Pour se défiscaliser un peu on prends de gros risque de tout perdre… Il n’y a qu’a voir les dernières introductions éligibles à ce dispositif…
C’est du niveau des fonds corse, cinéma et autre. Celà ne profite qu’aux intermédiaires et éventuellement aux trés gros contribuables qui peuvent diversifier dans tous ces dispositifs.
Toute niche fiscale contient les germes de son détournement.
Il ne faut jamais acheter quelque chose parce que c’est défiscalisé.
Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre
Hors ligne
#34 26/10/2011 23h57
bifidus a écrit :
Une niche fiscale de plus aussi scandaleuse qu’inefficace.
[…]Il ne faut jamais acheter quelque chose parce que c’est défiscalisé.
entierement d’accord avec votre derniere phrase mais absolument pas avec la premiere
car cette loi peut vous permettre d’aider un proche à creer son entreprise, ne l’oublions pas …
je trouve cela tout à fait louable.
Apprenez à fabriquer vos propres meubles … même si vous avez 2 mains gauches !
Hors ligne
#35 27/10/2011 22h23
- espenlind13
- Membre (2011)
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 116
Bonsoir,
Avez-vous vu l’introduction prochaine de COGRA ?
News | Euronext
Je me demande si les modalités d’exonération d’IR et d’ISF n’ont pas changé car sur le site de la société, ils annoncent que "les actions doivent être conservées jusqu’au 31 décembre de la 10eme année suivant la souscription".
Rédhibitoire, non ?
Parrain pour : American Express, Fortuneo, Binck.
Hors ligne
#36 27/10/2011 23h30
- GoodbyLenine
- Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 2844
Hall of Fame
"10 ans , rédhibitoire ?"
pas forcément, si on considère les scénarios les plus probables d’ici quelques années :
- sucess story, on fait x5 ou x10 avec sa mise, les pénalités pour sortir (si on le décide) ont peu d’impact sur le résultat de l’investissement
- success story, et la société est racheté par un grand groupe (contre du cash, qu’on est "obligé" d’accepter, ou des actions)
- bof bof, la société vivote, et de toute façon pas grand monde pour racheter (et un prix bas)
- bide, et on a perdu sa mise
En fait, le moins probable est sans doute que la société cote le cours d’intro +3 à 8%/an….
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
Hors ligne
#37 28/10/2011 16h20
- Semirentier
- Membre (2011)
- Réputation : 39
Sur le site de Cogra:
"En souscrivant à l’introduction en bourse de Cogra, vous pouvez bénéficier d’une réduction de votre ISF 2011 de 50 % du montant investi dans la limite de 45 000 €. Les titres Cogra doivent être conservés jusqu’au 31 décembre 2016. Les investissements dans des PME éligibles à la réduction de l’ISF 2011 doivent être effectués avant le 31 décembre 2011"
Ce qui est en contradiction avec ce que vous dites. On peut en effet vendre ses actions après 5 ans. 10 ans est le délai pour pouvoir bénéficier d’un rachat par réduction de capital de la société.
Par contre, je ne comprends pas la date du 31 décembre 2011 comme date limite. L’ISF 2011 a déjà été payé, les investissements devaient être faits avant le 30 septembre 2011, sauf erreur.
Pas très pro, tout ça. De toute façon, dans ce genre d’introductions, la valorisation demandée tient compte de la réduction d’impôt accordée aux souscripteurs…
Hors ligne
#38 28/10/2011 16h28
- Kiceca
- Invité
Concernant Alternext, il me semble que pour limiter le risque il est nécessaire de diversifier sur plusieurs valeurs.
Ce qui n’est pas vraiment à la portée d’un petit portefeuille ( 50-60 k€ ) comme le mien. Sachant que je ne veux pas tomber dans le travers du collectionneur de lignes et me limite à 20 lignes maximum.
Il me semble que la création d’OPCVM dédié à Alternext serait une bonne chose.
Bifidus a écrit :
Toute niche fiscale contient les germes de son détournement.
Vous me fournissez l’occasion de rappeler quelque chose que je trouve scandaleux :
La possibilité de mettre des trackers synthétiques sur la chine, le brésil, etc etc dans un PEA.
Idem pour les trackers baissiers éligibles au PEA.
Il s’agit la d’un détournement de l’esprit de la loi dont je ne comprend pas qu’ils soit toléré par les pouvoirs publics.
#39 03/11/2011 15h02
- bifidus
- Membre (2011)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 538
Pour ceux que ca interresse… 22% sur l’IR, 50% sur l’ISF mais il faut garder 10 ans.
Donc seulement 2.2% par an sur l’IR.
Absolument pas interressant d’après moi pour une nano capitalisation qui va s’endetter et ne devrait si tout va bien dégager des profits que dans 3 ans.
Mais ca peut en interresser certains qui souhaitent se défiscaliser à tout prix ou qui croient au granulé.
Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre
Hors ligne
#40 13/12/2011 22h37
- espenlind13
- Membre (2011)
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 116
Hubisan, je suis curieux de connaître la réaction du Trésor Public au sujet des dividende versés par des titres appartenant aux marchés non réglementés, au sein d’un PEA.
J’avais la quasi-certitude que ceux-ci étaient bel et bien fiscalisés (PS en N+1) et qu’il s’agissait là de l’exception confirmant la règle …
Parrain pour : American Express, Fortuneo, Binck.
Hors ligne
1 #41 14/12/2011 23h24
- Hubisan
- Membre (2011)
- Réputation : 7
réponse sur fiscalité des dividendes de societes de marché non réglementé (marché libre voire même peut être alternext (a vérifier) ) dans un PEA.
Si vous cherchez la réglementation (rn ligne ou memento lefevre) vous devriez trouver qq chose du genre
si vous êtes petit actionnaire (< X% du capital) et pas dans un pacte de controle
et si le rendement n’est pas suspect a savoir : dividende / cours d’achat < 10%
alors le dividende est exonéré en PEA
mais ne comptez pas sur le courtier pour dire cela car il ne sait pas quelle est votre situation donc il est probable que vous ayez a rectifier l’IFU pour eviter de payer l’IR sur ces dividendes.
L"administration m’a demandé de justifier cette rectification, ce qui a été sans problème.
Bonne chance.
Hubisan
Hors ligne
#42 15/12/2011 00h06
- espenlind13
- Membre (2011)
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 116
Merci pour cette réponse, je vais effectivement vérifier dans les textes pour avoir l’intitulé exact.
Parrain pour : American Express, Fortuneo, Binck.
Hors ligne
#43 11/02/2012 21h28
- Sergio
- Membre (2011)
- Réputation : 2
Bonjour,
Je ne sais plus où j’ai lu qu’il était possible d’investir dans des PME françaises. Depuis le 1er janvier, la réduction fiscale se monterait à 18% des versements effectués. (Plafond à 50000 Euros pour un célibataire, le double pour un couple)
PME de moins de 50 salariés et de moins de cinq ans, chiffre d’afaire de moins de 10 millions d’euros. Détention des titres 5 ans au minimum.
Compte tenu du profil des sociétés élligibles, cela me paraît assez risqué pour un avantage fiscal limité, non ?
Quel est votre avis svp ?
Sergio
Hors ligne
#44 11/02/2012 23h34
- stephane
- Membre (2010)
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI - Réputation : 215
Si vous investissez dans votre propre structure, cela reste très valable, et sans risque supplémentaire à priori.
Hors ligne
#45 13/03/2012 14h22
- espenlind13
- Membre (2011)
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 116
Une rapide mise à jour, histoire de rester à la page avec les deux prochaines introductions.
DBV Technologies :
https://europeanequities.nyx.com/fr/con … chnologies
Gold by Gold :
https://europeanequities.nyx.com/fr/content/gold-gold
Parrain pour : American Express, Fortuneo, Binck.
Hors ligne
#46 23/02/2018 11h10
- Trahcoh
- Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 20 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 450
Est-il plus intéressant de détenir en France une PME cotée en bourse via compte titre avec abattement de 18% à l’achat et 30% d’impôt ensuite, ou en PEA et PEA-PME avec 17.2% d’impôts?
Si je prends un investissement de 100 000 € par an qui rapporte 10% par an pendant 5 ans, on obtient:
Investissement initial: 82 000 €/100 000 €
Actif brut après 5 ans: 161 051 €/161 051 €
Impôts: 27 715 €/10 500 €
Plus-value nette: 55 535 €/50 055 €
Le rendement de la solution du compte-titre avec réduction de 18% à l’achat semble plus intéressante pour cet exemple. Il fonctionne également avec un investissement qui rapporterai 20%, 5%, 0%, ou moins.
Il semble qu’un abattement exceptionnel de 25 % soit même prévu en 2018:
Investissement PME : une réduction d?impôt de 25% en 2018, Actualité/Actu Impôts
“Time is your Friend, Impulse is your Enemy.” John Bogle
Hors ligne
#47 23/02/2018 11h22
- carignan99
- Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 10 Dvpt perso.
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 603
Ou avez-vous lu qu’on peut-on bénéficier d’une réduction d’impôts de 18% (25% depuis la loi de finances 2017 pour 2018) pour une PME cotée?
Modification : mea culpa, on peut effectivement encore pour une société sur Alternext de moins de 50 salariés, moins de 10M d’euros au bilan ou de CA et créée depuis moins de 5 ans, siège en France ou UE ou EEE. source : bofip.
Ça existe ce genre de société sur Alternext?
Dernière modification par carignan99 (23/02/2018 11h44)
Hors ligne
#48 23/02/2018 11h56
- Trahcoh
- Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 20 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 450
Moi j’ai trouvé moins de 50 millions € de CA, et moins de 43 millions € au bilan:
http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/7442- … a_taill_13
D’après ce lien (dernier chapitre), ce n’est valable que pour les nouveaux titres et pas sur le marché secondaire:
http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/7434-PGP
“Time is your Friend, Impulse is your Enemy.” John Bogle
Hors ligne
#49 23/02/2018 12h17
- carignan99
- Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 10 Dvpt perso.
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 603
On parle bien du même bofip.
où il est indiqué que pour les versements effectués à compter du 1er janvier 2012, c’est un seuil de 10M€ qui s’applique. Mais je peut rater un truc?
Et oui, pour alternext, c’est bien pour les introductions ou AK - ça, ça n’a pas changé et est en phase avec l’esprit de la réduction d’impôts (sociétés en phase de démarrage, d’amorçage ou d’expansion).
J’ignore s’il existe des sociétés qui s’introduisent sur Alternext (ou AK) et qui remplissent toutes les conditions (surtout celle de moins de 5 ans au plus d’existence…). Franchement, ça doit être rarissime, ce qui est logique puisque dans l’esprit du législateurs, ce dispositif est mis en place pour les sociétés non cotées.
Hors ligne
#50 23/02/2018 12h53
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
Avec un peu de recul :
InvestisseurHeureux a écrit :
- GEVELOT
Cous multiplié par 10 !
Prix d’introduction : 19,55 euros
Cours actuel : 199 euros
InvestisseurHeureux a écrit :
- LEADMEDIA GROUP
La société est en difficulté et la cotation est suspendue.
InvestisseurHeureux a écrit :
- VISIOMED GROUP
Prix d’introduction : 8 euros
Cours actuel : 0,94 euros
InvestisseurHeureux a écrit :
- Tuto4pc.com Group
Société en cours de liquidation
Hors ligne
Discussions peut-être similaires à “défiscalisation pme avec alternext et le marché libre”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
53 | 15 001 | 08/10/2020 12h40 par Aigri | |
27 | 15 437 | 15/11/2013 18h14 par Q2000 | |
5 | 3 391 | 28/06/2013 17h05 par rocambole | |
6 | 7 812 | 05/05/2011 00h29 par GoodbyLenine | |
6 | 4 680 | 04/09/2016 13h28 par Fructif | |
38 | 16 154 | 29/09/2021 20h45 par Coke | |
3 | 1 468 | 14/05/2020 17h16 par nuitnoire |