Comparatif courtier bourse en ligne (actions américaines)

Pour avoir les courtages les plus bas, aller voir Interactive Brokers (in english)… 
   USA : 0.005 us$ / action achetée ou vendue (=> 1$ pour acheter/vendre 200 actions à 0.2$ ou à 50$ chacune)
   Espagne : 4€ pour acheter ou vendre 500 actions DIA
   etc.

HuntR a écrit :

Cependant pour les dividendes, je pense qu’il y a le même problème que chez Saxo : ils prélèvent 25% au lieu de 15%. Peut être est-ce parce que mon portefeuille est détenu chez Citigroup Allemagne, pays où les prélèvements à la source sont de 25 %…

Avez-vous rempli le formulaire américain W8-BEN, disponible sur le site d’IB?
Sur son site, IB affirme que si vous remplissez ce formulaire (d’une page, très simple à remplir - en gros, il faut juste attester sur l’honneur le pays où se situe votre domicile et votre résidence résidence, et que vous êtes bien le bénéficiaire ultime et donc que vous n’agissez pas pour le compte d’un tiers), alors le taux de retenue à la source sur les dividendes des actions US passe de 30% (taux par défaut) à 15% (si résidence fiscale = France).

Si un lecteur de ce forum:
- est client de IB,
- est résident fiscal en France
- et a bien rempli le formulaire W8-BEN
alors merci à lui de nous confirmer que IB lui applique bien le taux de 15% et non de 30%.

Si c’est bien le cas, je suis sûr qu’InvestisseurHeureux, très friand d’actions US, transfèrera alors ses actions US de Binck vers IB, car il bénéficiera à la fois:
- des courtages les plus faibles sur actions US, bien plus faibles que chez Binck,
- et du taux réduit de retenue à la source sur dividendes US (15%) comme chez Binck, soit bien mieux que chez Saxo

Ce sera alors très drôle de voir que les actions US d’InvestisseurHeureux, qui il y a quelques mois étaient chez Boursorama, voyager de Bourso=>Saxo=>Binck=>IB !

zParisien a écrit :

Quelqu’un pourrait-il faire le même tableau de comparaison que Kool31, cette fois-ci pour les actions américaines, ou allemandes ou anglaises, pour trouver les courtiers les moins chers? En effet, même les courtiers présentés comme étant "discount" se révèlent excessivement chers pour les actions non françaises, quand l’ordre est petit, disons 1000€ ou 2000€.

Voici pour le marché américain, sauf erreur ou omission :


Pour Bourse direct, j’ai tenu compte d’une commission supplémentaire de taux de change de 0,08%. On notera aussi chez ce courtier de frais de conservation.

Pour les autres courtiers, cette commission de taux de change si elle existe n’est pas précisée.

Chez Saxo, s’il y a eu 0,10% par ordre avec un minimum de $15, ça a changé d’après les conditions tarifaires : le prix est unique et de $15 (Conditions de trading sur actions | Saxo Banque).

Pour les actions américaines, le tableau ci-dessus d’InvestisseurHeureux montre que les courtages des établissements les moins chers sont plutôt élevés, mais encore supportables, pour les petits ordres de disons 2000€.
En effet, tant chez Bourse Direct que chez Saxo on paiera environ 10 à 12€. (Mais chez Bourse Direct, on aura ensuite des droits de garde annuels de 0,036% et chez Saxo Banque, on sait qu’ils massacrent les dividendes avec des retenues à la source excessives au taux de 30% au lieu de 15%.)
Bref, ce n’est pas donné, mais ça va encore.

Mais là où les courtages sur petits ordres, toujours de 2000€, deviennent trop chers, c’est pour les actions européennes hors Euronext.
Par exemple, pour l’Allemagne, les moins chers sont:

- Saxo Banque: qui pratique un minimum de 12€ (soit 0,60% de la taille de l’ordre) et massacre là aussi les dividendes perçus,

- Bourse Direct: qui pratique un minimum de 15€ (soit 0,75% de la taille de l’ordre) et des droits de garde de 0,036% par an

- Binck: avec un courtage ici de 18€ (soit 0,90% de la taille de l’ordre)

- Boursorama et Fortunéo sont bien plus chers encore

Conclusion: pour les actions allemandes (ou italiennes ou britanniques, etc.), tous les courtiers pratiquent des courtages excessifs, tournant en réalité autour de 0,90% minimum (quand on intègre le coût des retenues excessives sur dividendes chez Saxo ou des droits de garde chez Bourse Direct) . A comparer avec des courtages à 0,10%, et quasiment sans minimum, pour les actions françaises (chez Bourse Direct)

C’est une raison supplémentaire pour surpondérer les actions françaises dans son portefeuille boursier et tant pis pour la diversification internationale …

zParisien a écrit :

Conclusion: pour les actions allemandes (ou italiennes ou britanniques, etc.), tous les courtiers pratiquent des courtages excessifs, tournant en réalité autour de 0,90% minimum (quand on intègre le coût des retenues excessives sur dividendes chez Saxo ou des droits de garde chez Bourse Direct) . A comparer avec des courtages à 0,10%, et quasiment sans minimum, pour les actions françaises (chez Bourse Direct)

Ça ne change pas grand chose à votre raisonnement, mais attention, le tableau que j’ai fait concerne les actions américaines, sur le NYSE.

Les tarifs pour les actions Allemandes (par ex) peuvent être légèrement différents.

D’autre part, d’après les discussions vues sur ce forum, que ce soit Boursorama, Binck ou Saxo, aucun courtier ne semble respecter le bon taux de prélèvement à la source pour l’Allemagne (26,375% au lieu de 15%). Saxo Banque, pour les gros montant, via le partenariat avec GlobeTax permet toutefois de récupérer la différence (entre 15% et 26,375%) moyennant commission - comme vous m’aviez aidé dans une autre file à le comprendre.

Je doute fort de toute façon qu’aucun courtier ne respecte le bon prélèvement à la source pour l’Allemagne, car il est conditionné par la signature d’un document (dans le même style que le document qui dit que l’on est pas US-Citizen) et que seul GlobeTax m’a fait signé parmi l’ensemble des courtiers en ligne que j’ai testé (Boursorama, Saxo, Fortuneo, Binck).

zParisien a écrit :

Comme déjà indiqué dans une autre discussion, je suis pour la diversification internationale (qui sera néanmoins assez limitée en pratique) par l’achat de sociétés françaises présentes à l’international.

J’envisageais justement de commencer un tableau pour voir, ligne par ligne de mon portefeuille, la provenance du chiffre d’affaires et d’avoir, par conséquent, une idée de l’origine réelle de mes revenus mobiliers. Prenons Sanofi, dont j’ai la dernière lettre pour les actionnaires sous les yeux : 29,9% du CA vient des émergents, 29,5% des US, 29,6% d’Europe de l’ouest (la provenance du reste n’est pas précisé dans ce document, je vérifierai ultérieurement). 
Il faudrait pondérer ça par la marge, qui peut éventuellement différer sensiblement selon les zones.

zParisien a écrit :

HuntR a écrit :

Cependant pour les dividendes, je pense qu’il y a le même problème que chez Saxo : ils prélèvent 25% au lieu de 15%. Peut être est-ce parce que mon portefeuille est détenu chez Citigroup Allemagne, pays où les prélèvements à la source sont de 25 %…

Avez-vous rempli le formulaire américain W8-BEN, disponible sur le site d’IB?
Sur son site, IB affirme que si vous remplissez ce formulaire (d’une page, très simple à remplir - en gros, il faut juste attester sur l’honneur le pays où se situe votre domicile et votre résidence résidence, et que vous êtes bien le bénéficiaire ultime et donc que vous n’agissez pas pour le compte d’un tiers), alors le taux de retenue à la source sur les dividendes des actions US passe de 30% (taux par défaut) à 15% (si résidence fiscale = France).

Je viens de transmettre le formulaire W8BEN sur IB, on verra bien le résultat. Cependant, je suis quasiment sûr d’avoir déjà complété ce formulaire au moment de l’inscription …

Bonjour,
je traite sur les marchés europeens et americains et je dois dire que les brokers sont assez pervers.

en effet, certains proposent des frais de courtage interessants mais pas de livret remunéré pour le cash, comme bourse direct (ou faible taux comme binck 1,75%), tandis que fortuneo a des frais de courtage plus elevés mais remunere le cash à 3,3%…

comme zParisien l a remarqué, Binck travaille en J, ce qui est bien pour la vente mais tres embetant pour les achats. En effet, j ai habitude de placer mes liquidités en livret remunéré, et lorsque je decide d acheter, je fais un virement interne du livret vers le compte titre, et j achete DIRECTEMENT mes actions 1mn apres.
--> ceci est possible chez fortuneo et boursorama, mais PAS chez Binck. en effet, les virements internes prennent au moins 30 minutes, et sont bloqués à partir de 19h….donc pas possible de traiter aux USA, Canada le soir… je trouve ca nul puisque l argent est bel et bien chez eux.

j hesite à ouvrir chez Interactive brokers, car les frais de Fortuneo sont elevés aux USA (minimum 50€ = 65$), soit 1,30% si je traite 5000$ par exemple…
certaines personnes sont elles satisfaites d’IB? j ai peur du coté traitement fiscal (IFU, conventions fiscales au niveau des dividendes respectées pour les titres européens?)
--> HuntR / zParisien avez vous finalement eu des infos à ce sujet?

@investisseur heureux: en effet,chez fortuneo j’ai lu 20+30€ = 50€

@zParisien: d apres ce que j ai lu, boursedirect a l air d etre entre 0,15% et 0,20% pour les actions europeennes , Binck à 0,30% pour 10k (15€+0,15%) et a priori ils prennent tous deux en compte les conventions fiscales pour les dividendes.

Enfin, je ne l ai pas encore fait, mais je pense que les trop percu à la source (pour les dividendes etrangers) sont, je l espere, recuperables en france l’année suivante non?

merci pour vos commentaires

Client d’Interactive Brokers depuis un moment, j’en suis très satisfait.

Pour s’inscrire et ouvrir un compte c’est un peu long et fastidieux (et anglais requis) (au au moins 25 k$ pour ne pas être bridé). En plus c’est un compte de marge et multidevises.

Niveau frais, ils sont très bons (presque imbattables).
   exemple pour les US :  0.01$/action  (achat ou vente de 180 actions = 1.80$ de frais)
                       (c’est le tarif au forfait, ils ont un tarif cost+ bien mieux pour les gros investisseurs)

Niveau help desk, sous réserve de parler anglais, je n’ai rien à dire : ils ont été très bons chaque fois que j’en ai eu besoin.
 
Côté fiscalité, par d’IRU, et il faut se débrouiller tout seul, mais avec tous les rapports qu’ils proposent (et qu’on peut configurer), ça n’a pas été très compliqué pour moi.

Leurs outils sont très puissants (trop au départ pour le client lambda, mais on ne peut pas demander tout et son contraire), et ils organisent des formations (webinars), pas en français hélas.

Conclusion : a must if your english is ok !

Dernière modification par GoodbyLenine (19/01/2012 15h34)

Merci Goodbylenine. Par contre au niveau conventions fiscales franco internationales, sais tu si IB les prend en compte du coup? ils te retiennent combien pour les dividendes d actions US? as tu des actions europeennes chez eux? si oui quelle retenue applique IB pour les dividendes?

@Goodbylenine: concernant le cost plus, j ai eu IB hier et apparement ce n est pas vraiment le volume qui t avantagerait mais plutot le type d ordre et la liquidité que tu "offres" au marché.
par exemple, si un titre cote 9$ et que tu es acheteur a 8$ ou vendeur a 10$, tu proposes de la liquidité au marché = market maker
alors que si tu veux acheter ou vendre a 9$, ton ordre sera executé et tu seras un "market taker".
en gros ils m ont dit que si j etais regulierement market maker, je serai avantagé par le cost plus.

@spiny: je parlais des frais pour actions europeennes, pas USA. je faisais remarquer à zParisien que la diversification europeenne et US ne coutait pas si cher que ca. Sinon les frais binck pour l’USA ont baissé en effet, mais on ne peut plus ouvrir un compte en dollar --> on a donc 0,10% de frais de change en plus et de toute facon leur blocage et lenteur pour les virements internes font que je n irai pas chez eux pour les actions US. ps: Binck a Multiplié par 10! les frais de change  (0,10% vs 0,01% auparavant)

@candide: merci ;-) en effet je regarde tous les points avant de me decider. mine de rien 3,30% sur des liquidités vs 0% ca rattrape largement des frais de courtage plus elevés.

Bonjour,
je ne suis pas sûr que cette file soit utile mais bon je pose quelques questions tout de même…
J’ai lu le livre de notre hôte finalement et je me pose la question d’avoir des actions américaines.
D’un point de vue pratique, comment cela va-t-il se passer?

1) Soit je prends un tracker SP500 sur le PEA par exemple.

2) Soit je fais de l’investissement en direct avec une sélection de valeurs comme recommandé par IH.
Le compte titres sera hébergé en France, des brokers comme Binck donnent accès à NYSE.
Je vire des sommes en Euros dessus et elles sont automatiquement converties en dollars dessus?
Je prends des frais de change à ce moment là?
Les valeurs achetées dessus auront des cotations en dollars?
Quand je retire de l’argent, nouveaux frais?

Désolé, de la naïveté des questions .

Bonjour,

A propos d’Interactive Broker, je me demandais si certains ont eu l’occasion d’utiliser leur service IBPrime. En particulier, dans l’exécution d’ordres obligataires auprès d’autres brokers avec settlement chez IB. Je chercherais un retour d’expérience sur ce sujet.

Merci