Or physique : comment acheter de l'or physique ?

gentilhomme · #401

Muschmann a écrit :
Bonjour à tous.

Je réfléchi depuis quelques temps déjà à l’achat d’or physique. J’ai parcouru pas mal de fils ici même ou sur des forums dédiés et je me prépare donc à passer à l’action.

J’ai opté pour mon premier achat pour les biens connus Napoléon 20Fr Marianne Coq. J’ai donc pris contact avec une officine de la rue Vivienne à Paris.

Les pièces vendues dans cette boutique sont évidement dites "boursables" . Les notations d’état de conservation (TTB ,SUP, SPL etc…) ,si j’ai bien compris le vendeur, ne s’appliquent pas à l’or d’investissement qui est boursable ou non boursable. Corrigez moi si je me trompe.
Etant débutant je me demandais s’il faut prêter particulièrement attention à des détails d’aspect ou bien un état générale semblant satisfaisant et la qualification de boursable par le vendeur sont ils suffisants pour être rassuré?
J’imagine que j’ai de grande chance d’acquérir un lot composé en grande partie de refrappes Pinay. Y a t’il des objections (moindre intérêt numismatique?) à l’achat de ce type de Napoléon ou au contraire un intérêt particulier (état de fraicheur , éventuel intérêt fiscale CFBA vs CFMP…)?

Beaucoup d’acheteurs semblent vouloir faire des transactions anonymes quitte à fractionner par tranches de 1000€ leurs achats.
Peur d’une hypothétique réquisition , volonté de rester hors système bancaire …
Dans la mesure ou pour pouvoir bénéficier d’une option qui peut être fiscalement intéressante en cas de revente il faut une facture nominative inclue dans le sachet scellé et numéroté contenant les pièces acquises ,l’intérêt économique de l’anonymat m’échappe un peu. Afin de ne pas faire d’erreur à l’achat si certains ont des conseils à ce niveau, je suis tout ouïe .

Merci

Bonsoir,
Le Krugerrand, il s’agit d’un pur produit d’investissement scellé sans jamais avoir été mis en circulation. C’est un produit universalement négocié. ça vaut largement un Pinay et la prime en est plus faible, ce qui me paraît le plus correspondre à ce que vous cherchez. Sinon un lingotin. L’investissement numismatique n’est pas ininterressant non plus mais cela demande plus d’expertise.
Cordialement

skywalker31 · #402

Gentilhomme
une option est aussi de racheter des pièces autour de soi de petites quantités (le bon coin, etc…) avec les précautions qui s’imposent (échange mail au préalable, rendez vous dans des endroits surs etc…). j’arrive à trouver de temps en temps des Napo 20F ou Marianne Coq à jusqu’à -15% sous la valeur métal, soit une économie de 20% par rapport au prix avec prime. Des gens qui héritent, ou qui doivent vendre. Je pèse la pièce, je vérifie ses détails et j’utilise un aimant avant de payer. Je pense qu’il y a peu de risque que la pièce soit fausse. et je ne suis pas tracé. j’achète pour le long terme.
après il peut être plus sécurisant d’acheter dans une boutique spécialisée mais la prime est de 5% sur la valeur métal sans compter les frais de port. Je trouve donc dommage de commencer cet investissement avec un surcout de 25% par rapport au prix qu’on peut trouver en se donnant un minimum de peine autrement.
cdt.

langoisse · #403

Même recommandations que @Neo45 .

Muschmann a écrit :
J’ai opté pour mon premier achat pour les biens connus Napoléon 20Fr Marianne Coq. J’ai donc pris contact avec une officine de la rue Vivienne à Paris.

Voilà ! C’est la meilleure façon de démarrer ,vous avez vu juste !

okavongo · #404

Muschmann a écrit :
Les pièces vendues dans cette boutique sont évidement dites "boursables" . Les notations d’état de conservation (TTB ,SUP, SPL etc…) ,si j’ai bien compris le vendeur, ne s’appliquent pas à l’or d’investissement qui est boursable ou non boursable. Corrigez moi si je me trompe.

Neo45 a écrit :
En gros, si votre intention est de "débancariser", focalisez-vous uniquement sur la quantité.
5,8 grammes d’or resteront quoi qu’il arrive 5,8 grammes. Si vous avez le choix entre 5,8 grammes à 210€ et 5,8 grammes à 230€ (prix donnés totalement au pif), prenez la moins chère, ne cherchez pas midi à 14h et optez pour la moins chère des deux.

Pour ma part, je ferais quand même attention à la qualité. Une pièce en mauvais état subira une décote à la revente car elle ne pourra plus être revendue en l’état (ou alors avec une décote) et devra être fondue (ce qui entraîne des coûts). Donc à moins d’être certain que la décote dont on a bénéficié à l’achat soit supérieure à la décote que l’on subira à la revente, autant il me semble choisir le confort d’une pièce de qualité. Autrement dit, si la qualité numismatique n’a pas vraiment d’importance, le fait d’être "boursable" (pour reprendre le terme de Muschmann) apporte un avantage. En plus de l’absence de décote, vous pouvez obtenir un avantage en terme de rapidité de revente avec les sachets scellés. En 2008 (à revalider donc), CPR Or reprenait au cours du jour (mais attention à mettre une limite pour éviter les déconvenues) sans vérification de l’état des pièces dans leur sachet CPR. Dans le cas contraire ils doivent vérifier l’état et cela prend du temps. Pour avoir raté à 24h près une vente lors du pic de l’automne 2008 (pas à cause du sachet mais à cause d’un déplacement pro), je vous garantis que cela peut avoir son importance.
A l’époque, j’avais aussi demandé à avoir des Napoleon tête laurée (plus joli, un peu plus rare). Il me semble avoir du payer une modique plus-value pour cela (1€ ?). Sinon la prime est effectivement un critère important et que j’ai toujours essayer de minimiser. Par exemple en achetant des 20Frs Suisse ou Union Latine lorsque le Napoleon avait une prime bien supérieure.

Si je devais acheter des pièces aujourd’hui, je serais tenté de suivre le conseil de Gentilhomme et de me tourner vers le Krugerrand. Notamment pour des raisons fiscales, car même si je ne suis pas vraiment convaincu par l’argument pièce ayant cours légal = pas d’imposition, ça peut se tenter…

Concernant la remarque sur l’anonymat et des achats inférieurs à 1000 €, je ne suis pas sûr que la "débancarisation" pour éviter une éventuelle réquisition soit la raison principale. Je chercherais plutôt du coté de l’origine des fonds changés en or…

gentilhomme · #405

skywalker31 a écrit :
Gentilhomme
une option est aussi de racheter des pièces autour de soi de petites quantités (le bon coin, etc…) avec les précautions qui s’imposent (échange mail au préalable, rendez vous dans des endroits surs etc…). j’arrive à trouver de temps en temps des Napo 20F ou Marianne Coq à jusqu’à -15% sous la valeur métal, soit une économie de 20% par rapport au prix avec prime. Des gens qui héritent, ou qui doivent vendre. Je pèse la pièce, je vérifie ses détails et j’utilise un aimant avant de payer. Je pense qu’il y a peu de risque que la pièce soit fausse. et je ne suis pas tracé. j’achète pour le long terme.
après il peut être plus sécurisant d’acheter dans une boutique spécialisée mais la prime est de 5% sur la valeur métal sans compter les frais de port. Je trouve donc dommage de commencer cet investissement avec un surcout de 25% par rapport au prix qu’on peut trouver en se donnant un minimum de peine autrement.
cdt.

Cela fait partie de ce que j’appelle l’investissement numismatique, skywalker, et demande une certaine expertise. Je ne sais trop quel protocole vous vous imposez, mais une pièce non certifiée reste une pièce non certifiée et tant qu’on ne l’a pas fait certifier (cela a un coût), s’il s’agit d’or potentiellement boursable, sa valeur se calcule sur celle de l’or à la casse et non de l’or lingot, me semble-t-il. Et puis trouver de "bonnes affaires", cela demande du temps et de l’expérience Je crois que la démarche de notre ami est plutôt celle d’un investisseur qui se diversifie.
J’avais parlé dans un autre topic des années 60 et 70. Il n’y avait que très peu de petits boursicoteurs car le courtage était cher et lent pour les petits ordres. Les transactions de pièces d’or étaient encore fiscalement opaques (il y avait quand même des factures et des registres dans les officines spécialisées) et la différence entre l’inflation et les placements courants, livret, compte à terme etc… était lourde. L’or et le bas de laine étaient effectivement les meilleurs gardiens des petites économies avec une jolie prime pour le Napoléon.
Aujourd’hui, je ne vois pas l’intérêt si ce n’est l’investissement plaisir, bijoux, collection, présent durable pour les enfants et les petits enfants et quelquefois déplaisir, cambriolage et mauvaise assurance.

Neo45 · #406

Bonjour Okavango,

Dans mon message je partait uniquement d’achat / revente au poids. Quoi qu’il arrive, 5,8 grammes d’or vaudront toujours 5,8 grammes d’or. Les côtés "qualité" et "rareté" ne sont la que des arguments marketing pour justifier un prix supérieur à ce que valent réellement 5,8 grammes d’or.

Alors oui, le marketing primant désormais sur l’objet en lui-même, il facilitera peut-être la revente dans une situation de marché "contemporaine". Mais en cas de crise très grave favorisant le retour au premier plan de l’or, les éléments "rareté" et "qualité" seront-ils encore prépondérant par rapport à l’élément "quantité de métal" ?

gentilhomme · #407

okavongo a écrit :
Si je devais acheter des pièces aujourd’hui, je serais tenté de suivre le conseil de Gentilhomme et de me tourner vers le Krugerrand. Notamment pour des raisons fiscales, car même si je ne suis pas vraiment convaincu par l’argument pièce ayant cours légal = pas d’imposition, ça peut se tenter…

Concernant la remarque sur l’anonymat et des achats inférieurs à 1000 €, je ne suis pas sûr que la "débancarisation" pour éviter une éventuelle réquisition soit la raison principale. Je chercherais plutôt du coté de l’origine des fonds changés en or…

Petit lapsus okavongo, vous avez écrit cours légal à la place de monnaie en circulation. Le Krugerrand n’a pas de valeur faciale, ne peut donc circuler et n’a jamais pu circuler. Le cours légal des pièces en or peut être l’unité de transaction référente dans certains échanges commerciaux, indexation etc… Ce cours légal ne défiscalise pas la pièce dans les échanges d’or physique. Le Krugerrand est traditionnellement utilisé dans les transactions, ce qui lui donne un avantage par rapport au Napoléon qui ne l’est pratiquement plus. Mais ça peut se faire par exemple devant notaire, un prêt en francs or par exemple basé sur le cours de la pièce de 20 francs ou un prêt en euros indexé sur le cours de la pièce de 20 francs or.
Par contre, pour les monnaies en métal précieux à valeur faciale le problème est différent. Elle sont échangées à la Banque Nationale du pays émetteur à leur valeur faciale et quand la valeur du métal contenu a durablement dépassé la valeur faciale, elles sont cotées en privé, qu’elles aient été démonnétisées ou pas, mais alors la fiscalité sur les échanges physiques de métaux précieux s’applique.

doubletrouble · #408

@Neo45 : vous n’avez pas tort, mais vous n’avez pas non plus 100% raison. 5,8 grammes d’or seront effectivement toujours 5,8 grammes d’or, mais pour les vendre rapidement et à bon prix il vaut mieux qu’ils soient facilement authentifiables (essayez de vendre de l’or dentaire ou des bijoux que vous avez-vous même fondus et voyez la décôte). En France, l’or sous la forme de Napoléons est probablement le plus liquide : la plupart des gens en ont déjà vu et connaissent leur apparence et valeur approximative.

Si vous avez de l’or sous une forme avec laquelle les gens ne sont pas familiers, vous obtenez ça :
Free Gold Coin or Free Candy Bar? - (Social Experiment) - YouTube

Pour une liquidité maximale, je recommenderais l’or sous forme de pièces (plus facilement authentifiables), avec un panachage de Napoléons boursables, Souverains anglais et quelques Maple Leaf ou Panda Chinois pour l’international, idéalement en 1/10 ou 1/4 oz. Je l’ai déjà écrit plusieurs fois dans d’autres topics, mais avoir un peu d’or "utile" n’est pas mal non plus : stylos en or massif, bagues ou bijoux simples en or 18-22k qu’on peut souvent obtenir à des prix inférieur à leur valeur métal. Vous en dérivez des dividendes "en nature" lorsque vous les utilisez, et si vous êtes dans une optique "assurancielle", personne ne vous les prendra à un contrôle aux frontières, par contre avec 500 grammes en pièces d’or vous ne serez pas discret.

gentilhomme · #409

doubletrouble a écrit :
Mais avoir un peu d’or "utile" n’est pas mal non plus : stylos en or massif, bagues ou bijoux simples en or 18-22k qu’on peut souvent obtenir à des prix inférieur à leur valeur métal. Vous en dérivez des dividendes "en nature" lorsque vous les utilisez, et si vous êtes dans une optique "assurancielle", personne ne vous les prendra à un contrôle aux frontières, par contre avec 500 grammes en pièces d’or vous ne serez pas discret.

Entièrement d’accord et essentiel. Les fruits sont là pour être mangés. On peut opter pour les noyaux quand on n’a plus faim, mais sans jamais être certain d’avoir un arbre.

okavongo · #410

D’accord avec vous pour acheter de l’or au prix de l’or. Donc tout dépend de la prime ou de la décote. Je ne sais pas quelle décote on peut obtenir pour des pièces de mauvaise qualité. Et je ne sais pas non plus comment a évolué dans le temps cette décote. Dans le doute, je préférerais par exemple acheter une Union latine qui, si j’en crois le cours CPR Or, a une prime actuellement de 0%. Je paie donc l’or au prix de l’or tout en ayant une pièce de qualité qui me permet une revente plus facile et rapide. Cerise sur le gâteau, en période tendue la prime peut devenir positive. Je peux alors en profiter, ce qui, il me semble, ne serait pas le cas avec une pièce de mauvaise qualité.

Cet argument peut justifier éventuellement la prime actuelle de 2,66% sur la 20 Frs. Par contre, je vous rejoins sur la 10 Frs. J’en ai déjà acheté mais aujourd’hui je ne paierai pas une prime de 13%. Avec le temps, les arguments pour une prime importante sur la 10 Frs me semblent s’étioler. Je crois (après une recherche rapide sur le web je n’ai pas retrouvé) que l’origine de la forte prime vient de l’occupation allemande. La détention de plus de 5 g d’or (correspondant à une alliance) était interdite. La 20 Frs pèse 6,4516 g (90% d’or) mais la 10 Frs seulement 3,225 g. Vous pouviez donc circuler avec une pièce de 10 Frs sans risquer de gros ennuis. D’où la prime historique à priori.

Sur l’argent, j’ai longtemps eu le même raisonnement que vous. En 2007-2008, j’ai cherché à acheter au meilleur prix et donc sous le spot. Mon stock était donc essentiellement constitué de Semeuses. Vers la fin de mes achats j’ai privilégier les Hercules quitte à payer un peu plus cher. Si c’était à refaire je prioriserais les Hercules car on a vu ensuite la prime augmenter. Ces pièces sont plus jolies, plus grosses (inconvénient pour l’or mais avantage pour l’argent) et contiennent un pourcentage d’argent plus important. C’eut été un meilleur choix je crois.

Attention, je n’ai pas acheté de pièces depuis plus de 10 ans et mon raisonnement est peut-être daté…

gentilhomme a écrit :
Petit lapsus okavongo, vous avez écrit cours légal à la place de monnaie en circulation. Le Krugerrand n’a pas de valeur faciale, ne peut donc circuler et n’a jamais pu circuler. Le cours légal des pièces en or peut être l’unité de transaction référente dans certains échanges commerciaux, indexation etc… Ce cours légal ne défiscalise pas la pièce dans les échanges d’or physique. Le Krugerrand est traditionnellement utilisé dans les transactions, ce qui lui donne un avantage par rapport au Napoléon qui ne l’est pratiquement plus.

Vaste sujet…
Wikipedia parle bien de cours légal. Ici aussi.
Concernant la fiscalité je m’appuie sur la théorie de Yannick Colleu avec laquelle je ne suis pas très à l’aise d’ailleurs. Surtout pour les "jetons" genre Vera Valor ou les « refrappes Pinay » qui ne me paraissent pas être une solution pragmatique (malgré la spectrométrie de fluorescence X et son article très enrichissant). Pour ceux qui veulent approfondir le sujet vois ces échanges.
Pour le Krugerrand cela me semble moins limite et si je devais acheter des pièces je crois que ce serait celles-ci (sous réserve de prime nulle ou faible).

Là aussi attention, je ne me suis pas penché sur ce sujet de la fiscalité depuis 2014 et mes vifs échanges avec Yannick Colleu.

Dernière modification par okavongo (10/02/2019 14h00)

gentilhomme · #411

okavongo a écrit :
Vaste sujet…
Wikipedia parle bien de cours légal. Ici aussi.
Concernant la fiscalité je m’appuie sur la théorie de Yannick Colleu avec laquelle je ne suis pas très à l’aise d’ailleurs. Surtout pour les "jetons" genre Vera Valor ou les « refrappes Pinay » qui ne me paraissent pas être une solution pragmatique (malgré la spectrométrie de fluorescence X et son article très enrichissant). Pour ceux qui veulent approfondir le sujet vois ces échanges.
Pour le Krugerrand cela me semble moins limite et si je devais acheter des pièces je crois que ce serait celles-ci (sous réserve de prime nulle ou faible).

Là aussi attention, je ne me suis penché sur ce sujet de la fiscalité depuis 2014 et mes vifs échanges avec Yannick Colleu.

Autant pour moi okavongo, j’étais dans ma réflexion sur l’or investissement et j’ai pensé que vous étiez victime d’un lapsus. Oui effectivement, dès lors (vous avez dit l’or Monseignor) qu’il n’est plus or investissement, l’or est soumis à la TVA, mais cette TVA ne s’applique pas pour les échanges entre particuliers s’il n’y a pas suspicion d’activité commerciale non déclarée.
Je vous présente mes excuses pour cette erreur, elle n’était pas motivée par la prétention dans tous les cas.

julien · #412

Muschmann a écrit :
Beaucoup d’acheteurs semblent vouloir faire des transactions anonymes quitte à fractionner par tranches de 1000€ leurs achats.

okavongo a écrit :
Concernant la remarque sur l’anonymat et des achats inférieurs à 1000 €, je ne suis pas sûr que la "débancarisation" pour éviter une éventuelle réquisition soit la raison principale. Je chercherais plutôt du coté de l’origine des fonds changés en or…

Depuis 2011, il est interdit de régler un achat d’or en espèces, même pour une somme inférieure à 1000 €. Les boutiques de la rue Vivienne, en tout cas pour leur activité pignon sur rue, appliquent bien la loi.

Donc les considérations ci-dessus sont erronées.

(référence : loi du 29 juillet 2011 portant le n°2011-900, a fourni de nouvelles précisions concernant les méthodes de règlement des achats d’or et d’argent auprès des bureaux de change dans son article 51)

Dernière modification par julien (11/02/2019 13h09)

Muschmann · #413

gentilhomme a écrit :
Bonsoir,
Le Krugerrand, il s’agit d’un pur produit d’investissement scellé sans jamais avoir été mis en circulation. C’est un produit universalement négocié. ça vaut largement un Pinay et la prime en est plus faible, ce qui me paraît le plus correspondre à ce que vous cherchez. Sinon un lingotin. L’investissement numismatique n’est pas ininterressant non plus mais cela demande plus d’expertise.
Cordialement

Le Krugerrand semble être effectivement la référence pour beaucoup suivi de peu j’ai l’impression par la Maple leaf. Ce sera mon prochain choix je pense.

Pour ce type de pièces optez vous pour la 1oz ou des fractions ,plus chères mais peut être plus liquides?

gentilhomme · #414

Muschmann a écrit :
Pour ce type de pièces optez vous pour la 1oz ou des fractions ,plus chères mais peut être plus liquides?

Bonjour,
Cela dépend de votre achat, investissement personnel ou présent. Pour un investissement personnel, il me paraît judicieux d’acheter le produit qui a la prime la plus basse, 1oz.
Cordialement

DDtee · #415

Si j’en crois ce site Gold Aufgeld-Tabelle: Das Spar-Tool für echte Preisfüchse! à plusieurs reprises cité dans cette discussion, certaines pièces en or auraient une prime " Aufgeld in % " légèrement négative par rapport au prix de l’or ?!?
Les spécialistes ont-ils explication ?

gentilhomme · #416

DDtee a écrit :
Si j’en crois ce site Gold Aufgeld-Tabelle: Das Spar-Tool für echte Preisfüchse! à plusieurs reprises cité dans cette discussion, certaines pièces en or auraient une prime " Aufgeld in % " légèrement négative par rapport au prix de l’or ?!?
Les spécialistes ont-ils explication ?

Bonsoir,
On est dans le domaine de la cotation, de l’offre et de la demande. Normalement, plus la pièce est petite, plus la prime est forte puisque le produit a plus de liquidité, mais d’autrtes facteurs interviennent :

Qu’est-ce que la prime d’une pièce d’or ? Définition et calcul.

Cordialement

koldoun · #417

Bonjour,

Voila comment je compte gérer la poche or dans mon patrimoine, j’aimerai savoir si d’autres membres pratiquent de la sorte :

Allocation cible : 8%

Répartition : 80% or physique + 20% or papier

L’objectif serait de ne jamais vendre l’or physique, mais de prendre des plus-values via l’or papier.

N’est-ce pas une bonne manière de procéder, afin de ne pas trop payer les commissions des marchands d’or?

Merci

PS : pas de frais de transaction sur mon tracker or, car il fait partie de la liste sans frais de Degiro

Muschmann · #418

J’ai lu à plusieurs reprises que les Krugerrand n’étaient pas taxés à la revente pour des transactions inférieur à 5K.
Ceci est il toujours en application?

J’ai posé la question chez Joubert et l’on m’a répondu qu’on leur demandait souvent mais que c’était faux … TMP ou TPV au choix
Je n’ai pas contacté d’autres vendeurs dans la même rue pour vérifier mais ils m’ont dit que c’était pareil partout.
Je suis très étonné quelqu’un à t’il déjà eu le soucis?

Bernard2K · #419

Il s’agit de l’interprétation de M. Colleu. On en discute à partir de ce message : (8/17) Or physique : comment acheter de l’or physique ?

Muschmann · #420

Merci Bernard,
effectivement j’avais lu cette discussion mais j’étais alors plutôt focalisé sur les refrappes Pinay d’où l’oubli.

L’interprétation de M.Colleu est reprise par un site de vente/détention que je ne citerai pas ainsi que par le forum qui lui est lié . La presse qui l’a parfois relayé à du capter l’info à ses 3 sources convergentes…

J’imagine qu’il n’y donc pas eu de rescrit depuis 2015 date de cet échange entre vous .

Cdt

gentilhomme · #421

Muschmann a écrit :
J’ai lu à plusieurs reprises que les Krugerrand n’étaient pas taxés à la revente pour des transactions inférieur à 5K.
Ceci est il toujours en application?

J’ai posé la question chez Joubert et l’on m’a répondu qu’on leur demandait souvent mais que c’était faux … TMP ou TPV au choix
Je n’ai pas contacté d’autres vendeurs dans la même rue pour vérifier mais ils m’ont dit que c’était pareil partout.
Je suis très étonné quelqu’un à t’il déjà eu le soucis?

Bonjour Muschmann,

Désolé, mais jamais lu ni entendu cela. Peut être, je dis bien peut être, en Afrique du Sud ou un autre pays si vous les détenez physiquement hors de France.
Néanmoins, comme il n’y a jamais de fumée sans feu, il serait interessant d’approfondir cela si vous disposez encore des sources.
Bien à vous.

Bernard2K a écrit :
Il s’agit de l’interprétation de M. Colleu. On en discute à partir de ce message : (8/17) Or physique : comment acheter de l’or physique ?

Bonjour,
Je suis intervenu sans vous lire. Maintenant c’est fait. Le sujet est effectivement interessant et… hasardeux… tout au moins me semble-t-il. Cela pourrait justifier postérieurement des transactions de gré à gré sans déclaration si j’ai bien compris mais reste théorique.
Bien à vous

Muschmann · #422

C’est évoqué plus tôt dans cette file (échange entre Bernard2K et Y.Colleu notamment )

Or physique 8/17

Je ne sais pas si je peux poster ces liens donc merci au modérateurs de les supprimer le cas échéant :

https://www.latribune.fr/vos-finances/2 … n-or-.html

https://www.capital.fr/votre-argent/ach … les-898216

https://www.loretlargent.info/monnaies- … ique/1316/

Edit : Votre réponse m’est apparue après que j’ai posté ce message . Je le laisse si vous voulez consulter les liens sinon il peut être supprimé

gentilhomme · #423

Bonsoir Muschmann,
J’ai pris connaissance de vos renvois.
J’admire le militantisme passionné de Monsieur Colleu et sa quête d’un alignement des pratiques françaises avec les règles européennes mais comme mentionné dans votre renvoi sur l’article de Capital, dans la pratique l’investisseur est soumis à la cotation même si elle est privée et à la taxe car les officines n’en argumentent pas. Quant à trouver dans ces officines des Napoléons cotés 190 euros au tarif de 82 euros, je vous souhaite du bon temps. Le journalisme reste le journalisme et les conseils de leurs experts sont aussi crédibles que ceux qu’ils donnent sur les valeurs mobilières. Chaque fois que j’en ai suivi un, j’ai perdu de l’argent dans la foulée.
L’achat de gré à gré présente un intérêt si vous achetez des lots ou des collections et que vous vous assurez de leur expertise numismatique. L’achat d’une piécette retrouvée dans un grenier me parait risqué et inutile à moins que vous comptiez en faire un hobby de retraité, car combien de temps mettrez vous à parvenir à un capital cumulé digne d’une véritable expertise.
Et n’oubliez pas les risques de cambriolage ou les frais d’assurance et ceux de conservation en coffre.
Maintenant pour le reste, si je devais capitaliser en or : KrugerRand scellés d’origine et pièces de la Monnaie de Paris qui sont échangeables à leur valeur faciale. Inconvénients de ces dernières, achats à la Monnaie de Paris en nombre limité, elles se négocient plus cher que leur valeur faciale de gré à gré, pas de TVA si l’on veut mais une prime trop importante entre le valeur faciale (valeur d’achat) et la valeur de l’or contenu à la casse.
Sinon lingotins.
Bien à vous

doubletrouble · #424

C’est le "rêve humide" de tous les goldbugs depuis des décennies, mais ces derniers temps l’or semble reprendre une place étonnante sur la scène mondiale pour une supposée "relique barbare". Il semble se former une alliance Russie-Turquie-Iran-Chine-Inde avec la volonté de passer outre l’extra-territorialité du droit américain en évitant l’USD et en utilisant l’or à la place.

Venezuela sold 73 tonnes of gold to Turkey, UAE last year: legislator | Reuters
https://www.nasdaq.com/article/russia-d … e-cm997790
https://www.bloomberg.com/news/articles … -trade-war
https://qazaqtimes.com/en/article/32936
https://www.scmp.com/business/banking-f … g-corridor

Donc pour la première fois, j’achète un peu d’or physique.

J’ai acheté une belle 20 Francs Cérès pour 220€, une 20 Francs Pinay pour 217€, un Panda de 3 grammes 2019 pour 135€ et 2 pièces de 5 roubles Nicolas II à 180€ et 200€. J’avais déjà une statère indienne en or de 8 grammes de l’empereur Kushan Vasu Deva I (achetée 502€ il y a un an). Celà fait donc 11,6 grammes d’or pur Français, 3 grammes Chinois, 7,7 grammes Russes et 7,8 grammes Indiens = 30,1 grammes pour un total de 1454€, soit une prime moyenne de 20%. Celà reste potable vu qu’il s’agit entièrement de pièces fractionnaires, très diversifiées et pour moitié numismatiques (en gros, j’aurais le même prix en achetant une 100 Francs or Napoléon ou 5 pièces de 10 Francs Suisse).

Dans les prochains mois, je pense que je vais continuer à étoffer ce "portefeuille" en rachetant des petits Panda, pièces de 5 roubles et des Napoléons, jusqu’à atteindre 2 oz. Celà représentera environ 8% de mon portefeuille d’actions.

Et bon, je dois confesser que c’est un peu une excuse pour collectionner en plus de mes monnaies Chinoises

Dernière modification par doubletrouble (15/02/2019 20h39)

Muschmann · #425

gentilhomme a écrit :
Bonsoir Muschmann,
Quant à trouver dans ces officines des Napoléons cotés 190 euros au tarif de 82 euros, je vous souhaite du bon temps.

L’article date de 2013 et il ne s’agit pas d’achat mais de vente pour un particulier.
Le Napoleon alors cotés 190€ que le journaliste à voulu vendre a été estimé dans une officine 82€ et 160 dans la plus généreuse .

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Muschmann a écrit :

Muschmann a écrit :

Muschmann a écrit :

Neo45 a écrit :

skywalker31 a écrit :

okavongo a écrit :

1 #408 10/02/2019 11h59

doubletrouble a écrit :

gentilhomme a écrit :

1 #411 10/02/2019 14h05

okavongo a écrit :

1 #412 11/02/2019 10h59

Muschmann a écrit :

okavongo a écrit :

gentilhomme a écrit :

Muschmann a écrit :

1 #416 12/02/2019 21h09

DDtee a écrit :

Muschmann a écrit :

Bernard2K a écrit :

gentilhomme a écrit :

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