L'art & la gestion de patrimoine : questionnaire pour mon mémoire…

Bonjour,

J’envisagerai de répondre … quand vous aurez respecté les règles de notre charte (vous présenter, etc.).

En attendant, il vous reste ce que le forum dit de l’art.

Bonsoir Gastbar

J’aimerais bien savoir ce que vous trouvez comme avantage à l’investissement dans l’art?
Parce que, mis à part le coté défiscalisation (est-ce vraiment un avantage, ça se discute…), je ne vois pas grand intérêt à investir dans l’art….

D’ailleurs, le mot "investissement" me semble inapproprié pour l’art, je parlerais plus de spéculation….

Outre l’aspect défiscalisation qui ne doit à mon sens ne jamais être une fin en soi, je dirai que investir dans l’art peut avoir deux objectifs :

1/ spéculer en pariant sur la hausse de la valeur de l’oeuvre que l’on achète. Etant donné l’engouement dans l’art depuis quelques années, c’est plutôt une bonne idée. Il faut bien sûr savoir de quoi l’on parle mais c’est pareil pour tout investissement réussi

2/ protéger son patrimoine. On l’a vu par exemple lors de la dernière crise grecques, les gens achetaient de l’art et autres éléments de collection et de valeur pour placer leur argent dans la crainte que celui ci ne soit confisqué si il restait à la banque.
D’une manière plus générale, cela me rappelle un documentaire où de très grandes familles expliquaient comment elles avaient pu conserver et agrandir leur fortune au fil des générations et malgré les  guerres et autres aléas.
Le "secret" était de disposer d’une fortune répartie en trois grands placements :
a) des terres : vous avez un acte de propriété et donc même si il y a une guerre, que vous devez fuir, vous finirez à terme par pouvoir faire valoir vos droits
b) de l’or : facilement transportable, immédiatement échangeable en cas de coup dur
c) de l’art, en particulier des tableaux : facilement transportable et stockables en roulant les toiles. Préservation de la valeur au delà de tous aléas car l’art reste l’art et un grand nom reste un grand nom

Bonsoir,
Je suis tout à fait d’accord avec vous sur la question de l’art dans la GP.
Cependant je pense que cette notion est mal interprétée … quand on parle d’art on n’entend pas forcément du Picasso ou des oeuvres de je ne sais quel artiste dont les prix atteignent des records ..
Un tableau de 5000 € ou 10 000€ peut tout à fait être considéré comme une oeuvre d’art ..
Pour l’isf, l’exonération est la même que celle offerte pour les voitures de collection par exemple … quelle que soit leur valeur …
Cette notion est à mes yeux surestimée et c’est bien ce qui ressort du questionnaire .

A mes yeux, l’art peut tout à fait rentrer dans la gestion de patrimoine dans le sens où c’est, en dehors des dérives spéculatives de certains filous,  une bonne valeur refuge (les données historiques peuvent le prouver ) et surtout un bon outil de diversification pour des patrimoines tres tres importants ..
A ce titre vous avez des cabinets indépendants qui travaillent avec des spécialistes du marché de l’art pour pallier le manque de connaissances des CGP en la matière (ce qui ressort également dans les réponses au questionnaire)

Bonsoir,
Non je ne prends pas mal vos interventions au contraire. J’apprécie de pouvoir échanger et confronter mes idées à celles des autres.
A vrai dire, je suis aussi perplexe que vous sur certains points et je n’essaye pas à tout priX de défendre le marché de l’art. Je n’ai pas choisi mon sujet de mémoire mais c’est quand même un sujet que je trouve passionnant tant les avis divergent ….
Je me suis mal exprimée en évoquant la notion de valeur refuge. L’art est en effet une valeur refuge sur les segments du marché dits traditionnels. Ceux où les prix d’achat sont de ce fait très élevés … un peu comme tout actif au final, moins de risque implique souvent une rentabilité réduite et/où un prix d’achat plus élevé …

Au niveau des risques systémiques, ils existentégalement sur d’autres marchés … au moment de la crise chypriote,un ponctionnement dans l’épargne des ménages avait été évoqué .. et tout le monde sait que la crise de 2007-2008 à fait quelques victimes parmi les boursicoteurs

Il existe des assurances pour les objets d’art comme pour tout les objets de valeur à ma connaissance

Je suis d’accord avec vous pour l’or mais pour moi à part ce côté valeur refuge (contestable vu le niveau de l’once) il n’y a aucune satisfaction personnelle à détenir de l’or planqué dans un coffre à la banque … et aucune défisc en vue

Vincent Van Gogh est en effet mort extrêmement pauvre et malheureux .. mais je ne pense pas qu’un jour les musées et collectionneurs se désintéressent d’un tel artiste. En revanche, j’émets plus de doutes sur l’artiste dont j’ai oublié le nom vend des chiens en ballons multicolores hors de prix. Comparons ce quI est comparable. Les prix sont moins fluctuants sur les pans traditionnels du marché et indépendants des effets de mode

Gastbar, vous qui vous intéressez à l’art, y incluez-vous les voitures de collection ?

Car pour moi il y a beaucoup de similitudes du point de vue de l’investisseur : c’est un marché d’initiés où la plus-value potentielle dépend fortement du choix initial. Une oeuvre d’art comme une voiture de collection ont une valeur d’usage non-financière mais réelle, celle de pouvoir profiter d’un bel objet. Enfin ils sont tous deux considérés comme des valeurs refuge et voient leur cote s’apprécier en temps de crise.

Je crois qu’il faut différencier le marché de l’art en général de celui de l’art contemporain (ce qui est vendu à la Fiac).

Une oeuvre appartenant au premier a une valeur plancher, par comparaison avec l’historique de ventes (enchères et côte des galleristes) et cette valeur est normalement stable, en particulier relativement aux autres oeuvres comparables. Des oeuvres vraiment rares peuvent exploser aux enchères mais cela concerne un tout petit nombre d’artistes et 1% du marché. Quelque chose de plus commun est donc un placement connu, mais sans réelle chance de profits exceptionnels.

Le marché de l’art contemporain est vraiment tout petit (10% du marché général) et l’influence des 20-30 galleristes spécialisés et de quelques collectionneurs est énorme. Mais c’est artificiel, parce qu’une seule vente ratée peut faire retomber le soufflé ou le contraire. la crise de 2008 avait vu ce marché baisser de 50%, et si une bonne moitié a été reprise depuis, c’est essentiellement dû à la à la création d’un marché Chinois.

Un example récent est Jean-Michel Basquiat, sa côte a triplée en une seule enchère de Sotheby en 2007, et s’est maintenue depuis pour le placer à la première place devant Koon. Mais cela concerne 30 toiles/an, et si la mode tourne, elle pourrait bien retourner aux valeurs antérieures. Et les Basquiats vendus en 2013 avaient une valeur supérieure à la totalité du marché contemporain en 2005. Beau signe de bulle.

Enivral a écrit :

Perecastor,

A votre réflexion je rajouterais aussi les montres.
Qui pour certains sont considérés comme des objets d’art.

Pour moi, " l’investissement " dans l’art, les voitures de collections, les montres ou encore les vins sont à rattachés à la catégorie plaisir.
Et, ce n’est que mon avis, mais je pense qu’une majeure partie des collectionneurs d’arts ou autres n’achètent pas vraiment dans un but spéculatif mais plutôt par passion du bel objet.

Je suis d’accord avec vous, sauf peut être pour le vin qui est un bien consomptible. De plus, fiscalement parlant, le vin n’est pas traité comme un "objet" notamment au regard de l’ISF.
Pour les montres : dans ce cas les bijoux aussi ? :)

perecastor a écrit :

Gastbar, vous qui vous intéressez à l’art, y incluez-vous les voitures de collection ?

Car pour moi il y a beaucoup de similitudes du point de vue de l’investisseur : c’est un marché d’initiés où la plus-value potentielle dépend fortement du choix initial. Une oeuvre d’art comme une voiture de collection ont une valeur d’usage non-financière mais réelle, celle de pouvoir profiter d’un bel objet. Enfin ils sont tous deux considérés comme des valeurs refuge et voient leur cote s’apprécier en temps de crise.

Dans mon mémoire, pas pour l’instant mais c’est vrai qu’il existe beaucoup de similitudes entre l’art et les objets de collection (ISF)
Merci