Turbos warrants : analyse de leurs avantages et inconvénients pour l'investissement
Cette discussion porte sur l'analyse des turbos warrants, un produit dérivé proposé aux investisseurs particuliers. Les membres débattent de leur rentabilité à long terme, en comparant ces produits aux futures et aux options. Un participant, MisterVix, avance l'argument principal que les turbos warrants sont structurellement perdants en raison de plusieurs facteurs. Il souligne notamment le rôle des frais, du spread (la différence entre le prix d'achat et de vente), et de la barrière désactivante qui entraîne une perte totale du capital si le sous-jacent atteint un certain seuil. Il met en avant la complexité des calculs liés au levier asymétrique et aux ajustements réguliers des bornes.
D'autres participants apportent des nuances à cette analyse. ArnvaldIngofson souligne que les turbos warrants présentent certains avantages, notamment leur accessibilité via la plupart des courtiers classiques et leur capacité à limiter le risque de gap à la baisse. Il propose un scénario où une stratégie utilisant des turbos warrants pourrait être supérieure à une stratégie d'investissement direct en actions en cas de baisse brutale du marché. Il conteste également certains points soulevés par MisterVix, notamment concernant la cotation des turbos warrants sur Euronext et l'impact des taux d'intérêt.
La discussion aborde également des points techniques tels que les frais de courtage, le spread et les modifications des bornes liées au roll-over des contrats à terme. Les participants débattent de la meilleure façon d'utiliser les turbos warrants, notamment en termes de gestion du risque et de durée de l'investissement, certains suggérant une approche à court terme, tandis que d'autres préfèrent les options comme alternative. La question de la liquidité est également abordée, ainsi que la comparaison avec d'autres produits dérivés comme les options et les futures.
Plusieurs intervenants partagent leurs expériences personnelles avec les turbos warrants, certains ayant réalisé des gains, d'autres des pertes. Le débat se poursuit sur le caractère structurellement perdant de ces produits, certains affirmant que les gains à court terme peuvent contrebalancer les frais et les risques inhérents, tandis que d'autres maintiennent que la structure même du produit implique une espérance de gain négative à long terme pour l'investisseur. La discussion met en lumière la complexité de ces produits et l'importance d'une compréhension approfondie avant d'investir.
Enfin, la discussion souligne l'importance d'une analyse prudente des risques liés aux turbos warrants et la nécessité de bien connaître leurs mécanismes avant de les utiliser. L'importance de la diversification du portefeuille et de la gestion du risque est soulignée à plusieurs reprises. Les membres partagent des informations pratiques sur les plateformes de trading et les frais associés à l'utilisation de ces produits. Plusieurs exemples concrets d'utilisation sont donnés, illustrant les bénéfices et les risques potentiels.
Bonjour,
Cherchant une parade à l’interdiction des VAD, je me tourne vers les turbos.
Petite question : y a t’il déjà eu par le passé des restrictions concernant ces produits?
Interdiction, suspension, ou autre?
Merci pour votre aide!
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1 #27 05/05/2020 14h15J’ai remarqué, au plus fort de la volatilité et de la baisse des indices en mars que les turbos étaient tous parfois bid only. C’est à dire qu’il devenait impossible d’en acheter mais qu’il est resté possible d’en vendre.
Même chose pour les cappés floorés. Les bonus cappés eux sont restés cotés.
Il y a donc peut être des "coupes circuits" automatiques en cas de forte volatilité.
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Le coupe circuit le plus fréquent étant l’élargissement indécent du spread proposé par le market maker…
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C’est la même chose pour les options.
Spread énorme lors des pires phases du crack récent.
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Les options sont sur le marché. Rapport offre/demande.
Les turbos si je ne dis pas de connerie, en tout cas il y a quelques années chez Boursorama, je ne voyais que commerzbank en face de moi… pas pareil donc
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Je parlais des spreads qui s’élargissent énormément lors de situation tendue.
Pour le reste, effectivement, ce n’est pas la même chose.
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1 #32 22/01/2025 11h38Bonjour,
Je voulais revenir sur ces produits que j’utilise depuis quelques mois :
1 - l’histoire des spread : ils sont extrêmement faibles, exemple
BNP S&P 500 Turbo Call Infini SL 3528.9600 STR 3476.8064 R 100 LV 2.33
achat : 24,85
vente : 24,86
0.01 de spread, c’est insignifiant
2 - le levier qui diminue lorsque l’on est en gain : logique puisqu’on s’éloigne du stop loss, et en même temps, cela sécurise les gains
3 - structurellement perdants : sur la 20aine de positions ouvertes ces derniers mois, j’ai perdu de l’argent sur 1 turbo dont le stoploss a été déclenché.
Alors j’ai peut être eu la chance de tomber sur un marché haussier, mais les pertes latentes font partie intégrante de l’univers boursier…
Actuellement, j’ai trouvé quelque chose d’assez intéressant à mettre en place :
J’initie une position avec faible levier (x2,5 par exemple)
Une fois que j’ai atteint un gain intéressant, je prends la plus value, que je place sur le même sous-jacent, mais avec un levier plus fort etc etc
En 2 semaines, suite à la hausse de l’or, j’ai procédé de la sorte avec un turbo gold, ma dernière PV vient d’être placée en levier x35, alors que la position initiale est en levier de seulement 1,5 (puisque le levier diminue au fil de la hausse).
La petite somme test est passée en gain de 45%
Ce n’est probablement pas un produit miracle, mais à force de les utiliser je vois leur intérêt et c’est vraiment sympa pour doper ses rendements
Ces tests ne sont pas intégrés dans mon portefeuille dont je fais le suivi sur le forum, mais me permettent de reproduire la même chose en moins risqué, par exemple dans la poche "or papier" de ce portefeuille.
Par exemple, je pense placer mes dividendes sur des turbos à levier x3 ou x4.
Si je les perds, tant pis, mais si cela va dans la bonne direction… :-)
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1 #33 24/01/2025 22h43
Bonsoir
J’y vais direct.
Les produits structurés de type turbo et autres, sont à espérance de gain négative pour les détenteurs.
C’est l’émetteur qui gagne de l’argent à long terme car :
- il peut arrêter son animation selon les conditions générale de vente. Il y a toujours un topo qui indique une phrase de ce type "en situation perturbée, l’animateur peut arrêter les cotations" etc … A ce moment, les ventes ou achats ne sont plus possibles. Lors du krach Covid en mars 2020, on a vu des cas comme ceux là.
- les spreads sont tenus pour que l’émetteur gagne de l’argent
- vous êtes sur un marché tenu par l’émetteur
- ainsi les prix ne sont pas cotés selon l’offre et la demande mais par un « teneur de marché »
Tout ca est de l’ingénierie financière, ou de la bourse casino comme le disait le feu Munger.
L’AMF a déjà fait des topos sur le sujet :
TURBOS - AVIS AMF
Je mets un exemple d’un turbo distribué par Bourse direct et conçu par la SG
NOTICE TURBO ICI
On a un extrait qui indique clairement :
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J’ai beaucoup utilisé les turbos autrefois, gagné de l’argent, et je ne partage pas le point de vue de SRV qui ne peut s’appliquer qu’en cas de situations extrêmes du marché. En cas de forte tension, le spread s’élargit et éventuellement l’achat devient impossible mais la vente (vus du côté client) le reste. Bien entendu, il s’agit de produits spéculatifs, il faut évidemment l’avoir en tête et en accepter les risques. Le principal risque, à mes yeux, est d’ailleurs la désactivation imprévue en cas de baisse soudaine et éphémère du sous-jacent contre laquelle il n’y a pas grand chose à faire. A comparer avec les certificats à levier qui évitent certains inconvénients du turbo. Mais les options restent préférables.
Dernière modification par Lise (25/01/2025 07h48)
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1 #35 25/01/2025 10h51A mon avis, ce qu’il faut comprendre par structurellement perdant, c’est que si l’on imagine un investisseur qui va équilibrer à 50/50 ses gains et ses pertes dans ses performances brutes, il perdra tout de même de l’argent à cause du spread (1 centime perdu à l’achat, 1 centime perdu à la vente), à cause de l’élasticité qui varie dans le mauvais sens (freine les gains et accélère les pertes). Vous arriverez plus vite à 100% de perte que 100% de gain.
Si Lise et Koldoun ont gagné de l’argent, c’est qu’ils ont profité de la tendance du marché et qu’ils ont eu du talent sur leurs anticipations. A voir si ça peut se reproduire sur le long terme.
L’idée de martingale de Koldoun est intéressante sauf que comme pour toutes les martingales, si la tendance se retourne sur la valeur choisie ou sur le marché, la perte peut être élevée.
J’aime bien de temps en temps jouer avec des turbos mais il faut vraiment le prendre pour un jeu de casino et miser de petites sommes.
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Je n’ai aucun doute sur le fait que certains gagnent de l’argent (en plus des émetteurs).
Ce sont des statistiques, et comme dans toutes les statistiques, il y a des gens qui sont à plusieurs écart type , dans un sens (gains) ou dans l’autre (pertes).
Il faut juste être conscient que ce n’est pas un vrai marché de l’offre et de la demande, que les spreads sont volontairement élargis, et que l’arbitre qui peut siffler la fin de partie est celui qui anime.
Si on veut de l’adrénaline on fait ces machins là.
Mais pour construire un patrimoine, agir sur sa vie à long terme, on n’est pas au bon endroit.
Autre remarque, plus large que les produits structurés : on est parfois victime du biais de représentativité.
On observe ou vit 0.000001% de ce qui se passe, et on pense comprendre 100% de ce qui se passe.
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Désolé srv, mais ce que vous avancez peut également s’appliquer à d’autres produits boursiers.
Les options par exemple.
Lors du krach covid, les spreads étaient gigantesques : cela ne m’a pas empêché de gagner de l’argent sur mes puts indiciels.
Alors oui, en cas de cygne noir, il peut y avoir des soucis, mais c’est la même chose pour tous les produits boursiers.
Vous pouvez acheter une action en bourse, et suite à des fraudes comptables, perdre tout l’argent investi.
Pourtant, vous aviez fait "vos devoirs" d’analyse… Mais comment prévoir une fraude?
Il y a assez d’exemples sur ce forum de sociétés magnifiques qui se sont transformées en catastrophe pour les détenteurs.
Donc dès lors qu’on sort d’un compte épargne, il y a forcément un risque, il faut donc apprendre à le gérer et garder en tête que si les gains peuvent être grands… c’est que les pertes peuvent l’être également, c’est la logique des choses.
Mes turbos ont pris cher hier, on s’est quand même mangé un gap à l’ouverture, et là on est quasiment revenu à la normale.
En vert : mes turbos sur euro 50, en rouge, mes turbos sur sp500, signe que euro 50 rattrape petit à petit son retard sur les US, n’en déplaise aux "europessimistes"
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Avec des actions des obligations ou des options, vous auriez pu encaisser le choc de volatilité des dernières 48 heures à condition de ne pas avoir de problème de marge, si vous traitez sur ma marge.
Avec les turbo, vous auriez pu juste taper la barrière être sorti sans considération pour vos convictions, ni votre capacité à tenir la position quand ça tangue.
Les turbos avec une barrière très éloignée quand à eux n’ont que peu d’intérêt spéculatif. Et si vous les détenez pour le long terme, la barrière se rapproche mécaniquement sans que le sous jascent ne bouge.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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Non, pas vraiment.
Aucun souci sur mes turbos lundi.
Les turbos qui auraient pu éventuellement avoir des soucis lundi sont des turbos avec des leviers supérieurs à 40… là effectivement on est sur du pur gambling/casino.
Voici leur évolution depuis ma publication d’hier :
Tout est vert.
Aucun souci de spread/moins value énorme ou autre malgré le gap baissier de lundi.
Mes leviers vont de 2,3 à 6, ce que je trouve déjà beaucoup.
Précision : ce n’est qu’une petite partie du portefeuille, la grosse majorité est placée sur des trackers euro50 et sp500
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