Assurance vie WeSave : vos avis sur le contrat WeSave Patrimoine ?

Assurance vie WeSave : vos avis sur le contrat WeSave Patrimoine ?

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1 #1 23/11/2016 08h44

1 #2 29/12/2016 10h35

1 #3 24/02/2017 10h44

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1 #14 11/05/2024 10h07

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Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)

flosk22 a écrit :

Jeryagor · #1

Suite à une demande de Cupflip, voici quelques captures d’écran de la partie suivi d’un portefeuille chez WeSave (profil 8, cliquez pour agrandir) :

- Onglet "Evolution de mon épargne" avec le suivi de l’objectif et la répartition géographique / sectorielle des placements

- Onglet "Analyse experte" avec le détail de l’allocation

Il y a d’autres écrans disponibles dans l’interface de WeSave, notamment :
- la page d’accueil qui liste les différents projets d’épargne (un contrat d’assurance vie par projet, avec un objectif et un profil de risque définis).
- la page de gestion des opérations (versements programmés ou exceptionnels)
- la page "Les vues du gérant" présentant chaque mois la stratégie mise en place par les gérants avec quelques explications (aussi envoyé par email sous forme d’un magazine PDF, "L’Eclaireur").

Globalement, je trouve l’interface très claire et facile à utiliser.

N’hésitez pas si vous avez des questions.

Dernière modification par Jeryagor (23/11/2016 12h49)

Mots-clés : actions, assurance vie, robot advisor

dfranck · #2

Bonjour Fructif

Sur Wesave avec un niveau 10, voici l’allocation d’actif :

et pour le rapport détaillé :

J’ai ouvert le compte le 27/10/2016, donc prise d’effet le 27/11/2016 et pour ce que ça vaut sur une période aussi courte, je suis à +3.05 à ce jour.

si vous souhaitez ouvrir un compte, pensez au parrainage (code GM6366) ou vous pouvez gagner jusqu’a 150€ pour l’ouverture d’un compte ( conditions ici )

EDIT : ajout de la répartition détaillée

Arnaudnyme · #3

WeSave vient de communiquer sur ses performances 1 an après l’obtention de son agrément AMF, soit du 19 février 2016 au 19 février 2017.

Les performances semblent excellentes avec des rendements allant de 1,46% à 16,32%.
A titre de comparaison les rendements offerts par Yomoni sur l’année 2016 étaient compris entre 2,3% et 7,1%.

WeSave bénéficie d’un avantage à ne être jugé sur le début de l’année 2016 qui était très mauvais d’un point de vue boursier.

Communiqué de presse WeSave - WeSave lance « WeLearn » : une plateforme d’agrégation et de conseil sur le patrimoine

babouic · #4

Bonjour,
mail reçu ce matin:

En ce premier trimestre 2018, nous supprimons les frais de mandat liés au mandat d’arbitrage sur la part fonds en euros.
Ce qui signifie que les frais annuels de gestion de vos parts en fonds en euros, dans le cadre du mandat d’arbitrage, s’élèveront à 0,60% au lieu de 1,30%.

Accès au profil 100% fonds en euros
Notre offre s’enrichit pour le contrat d’assurance vie WeSave Patrimoine et pour le contrat de capitalisation WeSave Patrimoine Capi ! Nous proposons désormais la possibilité d’accéder à un nouveau profil plus prudent, le profil "100% fonds €"

lien vers l’avenant suravenir_avenant_wesave0.pdf

PierreP · #5

Pour modifier les conditions du contrat, WeSave a besoin de la signature de chaque assuré.

Alors que Yomoni, peut de façon unilatéral modifier les conditions du contrat.
Pour être exact, vous êtes membre d’une association d’épargnant et c’est cette association qui validera les changements.

[CBanque] Assurance-vie : quelles différences entre contrats individuels et collectifs ?

PierreP · #6

Bonjour,

Je suis en Profil de risque n°9 (Agressif 1)
La ligne « OST sans impact fiscal » apparaît au 15/02 de l’historique des mouvements.

Je viens de poser la question à WeSave, nous auront très prochainement, une réponse.

maxicool · #7

On a déjà débattu là-dessus. Réponse lors du prochain krach ;-)

Je viens de relire les CG de WeSave.

Effectivement, il est indiqué sous le tableau des profils (p. 20) que les "répartitions ci-dessus sont des cibles d’orientation de gestion" et qu’"elles sont susceptibles d’évoluer en fonction des fluctuations du marché".

> On peut donc imaginer une différence entre la réalité et les % du tableau.

On lit aussi juste en dessous :
"le Mandataire ne devra procéder qu’à un nombre d’arbitrages raisonnables (…) en tenant compte du profil de gestion choisi par le souscripteur".
et
"le choix de la répartition entre les différents supports d’investissement et les arbitrages seront réalisés dans le respect des limites et orientations fixées par le profil de gestion choisie par le souscripteur".

Je ne pense donc pas que WeSave puisse passer, sans l’accord du souscripteur, entre des profils de gestion complétement opposés (de P10 à P2 par exemple). Mais ce n’est que mon interprétation des limites en gras ci-dessus…

maxicool · #8

Bonjour,

j’ai ouvert en même temps un contrat chez Yomoni et WeSave en 2016 (en profil 8). J’étais intrigué et séduit par l’idée d’être "full ETF" avec des frais limité.
Un tout petit capital avec des versements mensuels limitées, "histoire de voir".
J’ai simulé le même investissement (même capital de départ, même investissement mensuel, même timing d’investissement) sur un ETF World (CW8) depuis 2016.

Quelques années viennent de s’écouler, des bonnes et des moins bonnes.
Yomoni et Wesave ont-ils vraiment apporté une plus-value par rapport à une allocation toute bête ETF World ? A voir !

Je viens de publier cet article sur le comportement des robo-advisors selon l’état des marchés boursiers, en le comparant à un investissement Full ETF World.

- 2018 (marché baissier) : quasi-égalité entre CW8 et WeSave
- 2019 (marché haussier) : victoire du CW8 (delta de 10 à 13%)
- T1 2020 (krach) : ? (en attente des reportings

Si cela vous intéresse, les explications complètes sont dans l’article du blog.

maxicool · #9

Mes contrats sont en profil 8. Mais j’ai intégré les profils 9 et 10…

Hidalgo04 · #10

Article intéressant de MoneyVox qui fait resortir la perfo de WeSave au dessus du lot :
https://www.moneyvox.fr/assurance-vie/a … ssion=true

Le couple rendement / risque est vraiment excellent !
Hâte de pouvoir lire l’article que Maxicool va pouvoir nous concocter avec étude comparée de toutes les AVIEs pilotées.
Un graphique comme celui ci-dessus avec Perfo en Y et Volatilité en X serait top, si possible sur 3, 5 et 10 ans ;-)

Pour info, voici l’artricle précédent de Maxicool :
http://www.investiralongterme.fr/perfor … rance-vie/

PS: autre article complémentaire :
https://www.moneyvox.fr/assurance-vie/a … le-le-cout

Dernière modification par Hidalgo04 (19/03/2021 20h15)

Hidalgo04 · #11

flosk22 a écrit :
Ils font moins bien que le CW 8 (CAGR 2016-2021 => 12.78%) soit une sous performance annuelle moyenne de 1.45%.

Le CW8, c’est du 100% actions (dont 60% USA) avec une perf sur 5 ans de 12.15% annualisée et une volatilité de 15.64%, mais potentiellement avec de longues périodes de sous-perfomrance (crise de 1929, WW2, Hyperinflation des années 70…) (source Quantalys).

Le profile P10 de WeSave avec ~80-90% d’exposition actions a délivré sur une période similaire une perfo annualisée légèrement inférieure de 11.43% mais avec également une volatilité inférieure à 11.3%. Je n’ai pas le détail précis des pertes maxi, mais c’est aussi un élément important à prendre en compte. Si l’investisseur a besoin de retirer de l’argent à un instant T, il a potentiellement 10% de chances d’être à -50 ou même -80% sur le MSCI World alors qu’un P10 de WeSave n’ira potentiellement pas en-dessous de -15 ou -25% grâce aux amortisseurs que dont les actifs inversement corrélés aux actions tels les obligations, les obligations indexées sur l’inflation, l’or, les matières premières…

En théorie un profil P8-P9-P10 est plus diversifié qu’une simple exposition "MSCI World" notamment avec un peu d’obligataire (corporate et gov), de matières premières et or, de pays émergents.

Cet "alliage" est donc en théorie beaucoup plus résistant aux différents environnements macro-économiques (inflation/déflation/croissance/récession) qu’une exposition 100% actions (fer sans carbone qui casse facilement).

Pour t’en convaincre, je t’invite à lire sur le Golden Butterfly portfolio et sur le All Weather portfolio de Ray Dalio, ou même le permanent portfolio de Harry browne.

maxicool · #12

Retour sur Wesave T6 ans plus tard…

J’avais ouvert fin 2016 un contrat chez Wesave (profil 8), avec 1000 € versés à l’ouverture, puis 50 euros versés mensuellement (jusque décembre 2020), 100 euros depuis.

WESAVE

- Apports totaux : 5550 €
- Profil 8 : 0% fonds euros - 30% obligations - 70% actions
- Valorisation au 03.11.2022 : 6235.98 €
- Plus-value : + 685,98 € (soit +12,36% en 6 ans)
- Frais prélevés par Wesave / Suravenir / émetteurs des ETF : 401 €
(calculés à la grosse louche, j’ai pris l’encours à la fin de chaque année, multipliés par 1,60%)

--

EQUIVALENT (même capital placé sur un ETF monde, ici Amundi CW8 capitalisant, en PEA)

- Apports totaux : 5550 €
- Valorisation au 03.11.2022 : 7576.29 €
- Plus-value : + 2026,29 € (soit +36,50% en 6 ans)
- Frais de courtage : 0,99 € x 71 achats = 70,29 €
(déjà inclus dans le calcul de la performance ci-dessus)

--

Un peu mieux que Yomoni, mais pas extraordinaire !
Certes, Wesave en profil 8, ce n’est pas du 100% actions, mais c’est assez proche (actions > 80%)…

La différence est tout de même énorme avec un placement sur un ETF monde.
C’est clairement une déception !

Greyna · #13

Comme je l’avais pour Yomoni, voici un petit comparatif entre la performance du contrat d’assurance-vie WeSave en gestion pilotée, et celle d’une allocation ne comprenant que du MSCI World et du fonds Euros.

Les paramètres de l’étude:

-les performances des profils WeSave sont évidemment celles communiquées par leur site
-la comparaison est faite avec une allocation composée d’ une poche de fonds Euro équivalente à la part de fonds Euro + obligations du profil correspondant chez WeSave et d’une poche de Lyxor MSCI World (FR0010315770) équivalente au solde de l’allocation de WeSave (composée, d’après leur site, d’actions, de matières premières et d’actifs alternatifs).
-la performance du fonds Euro est celle de Suravenir Rendement >>> on peut évidemment trouver mieux (ne serait-ce que Suravenir Opportunités pour rester chez le même assureur)
-la performance de l’ETF World est corrigée de 1 % de frais de gestion annuels du contrat >>> là aussi on peut évidemment trouver mieux.

L’idée globale étant d’avoir un comparable qui ne soit pas 100 % optimisé, pour avoir un peu de marge d’erreur dans mon calcul.

Le résultat chiffré:

Note: la colonne à regarder c’est la colonne "100 € sont devenus" dans lequel je calcule la valeur capitalisée au 31/12/2022 d’une somme de 100 € investie le 1er janvier 2016

On note donc, comme chez Yomoni, une sous-performance chronique sur tous les profils par rapport à une allocation bête et méchante composée de fonds Euro et d’ETF MSCI World.

Greyna · #14

Bonjour,

oui j’ai évidemment toujours mon Excel avec les formules, ne serait-ce que pour faire les MAJ annuelles.
Mais changer les paramètres ne servira finalement à rien: déjà avec un benchmark non optimisé (= des frais de gestion UC élevés et un fonds Euro peu performant) les 4 fintech analysées sont aux fraises alors vous imaginez bien que le résultat sera forcément encore plus en leur défaveur si on optimise un peu plus le benchmark.

Partons simplement du principe que ces fintech ne sont pas performantes. 0,X % de performance en plus sur le benchmark ne changera pas grand chose à ce constat décevant…

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