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#1 23/06/2017 13h53
- bartissimo45
- Membre (2012)
- Réputation : 5
Bonjour,
Je suis sur le point de finaliser l’achat d’un appartement (date de signature dans moins de 15 jours,fonds en attente de déblocage),hors je reçois un "second compromis " ou acte du notaire du vendeur avec délai de rétractation ,ou je m’aperçois ,que la superficie passe de 27 .7 m²( dans le compromis signé,faite par expert et donc actée) a 24 m² ,soit 13 % d’erreur ,donc bien au dessous des 5 %.
L’agence au téléphone est bien "embêté" et "minimise(le métreur se serait louper sur tout les lots !) ,le vendeur doit me rappeler.
Je porte cet après midi une copie a mon notaire ,qui ne l’a pas reçu et qu’il m’oriente sur mes possibilité.
Je ne veux pas annuler la vente ,je pense être en droit d’acheter mais comment ce passe la procédure ,arrangement a l’amiable par acte notifié ,diminution du prix ..
Quelqu’un s’est il trouvé dans ce cas ?
Merci.
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#2 23/06/2017 14h04
- rocambole
- Membre (2012)
- Réputation : 228
en général dans ce cas, si vous êtes toujours acheteur vous faites une règle de 3 donc dans ce cas le prix doit diminuer de 13%
Si le vendeur ne veut pas je serais à votre place j’annulerais la vente.
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#3 23/06/2017 14h28
- Surin
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Et montrez les crocs, il y a tromperie, cela s’appelle de l’escroquerie à tout du moins une tentative. Cela vaut le coup de mettre un avocat compétent en la matière sur le coup ou de mandater votre notaire pour qu’il négocie fermement.
Vous devez obtenir 13% de remise, inutile de demander davantage mais il n’y a absolument aucune raison pour que vous n’obteniez moins. Visez 10% et dépensez le reste en procédures et intimidations, faites aussi votre propre métrage ou avec un diagnostiqueur que vous mandatez, ce n’est pas le prix que cela coûte.
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#4 23/06/2017 14h45
- AleaJactaEst
- Membre (2011)
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Peut être que ce que je vais dire ne sera pas très orthodoxe mais prudence :
- Pourriez vous détailler le document que vous a transmis le notaire du vendeur ?
A priori, le simple fait de vous donnez un délai de rétractation ne me semble pas raisonnable.
Il s’agirait plutôt d’annuler la vente et vous donnez un droit de préemption (mais bon…)
- Rapprocher vous de votre notaire pour le conseil juridique sur cette situation.
- Toutes les pratiques des notaires sont loin d’être irréprochables, elles sont parfois même légalement contestables. Mais les contester peut être plus que fastidieux, le jeu n’en vaut pas toujours la chandelle.
A mon avis, je proposerais un accord a l’amiable rapide, en proposant de baisser le prix de vente de 13%. Mais le vendeur ne serait pas obligé d’accepter. L’erreur ne vient pas de lui mais du métreur. Il peut s’estimer laissé aussi. L’assurance pro du metreur serait la parti à attaquer pour récupérer l’indemnisation d’un préjudice.
Aussi le premier métreur pourrait être de mauvaise fois et demander une contre expertise. Il pourrait dire qu’un placard a été enlevé (expliquant les 3m² de différence). Un troisième géomètre pourrait trouver finalement 26m²… donc - de 5%
La prudence voudrait que vous résiliez la vente et que vous renégocier après.
Après vous pouvez être un peu plus téméraire, prendre un avocat, contester, mais je ne suis pas certain que le jeu en vaille la chandelle, surtout pour un investissement locatif.
Sinon, si le prix est déjà très avantageux, même avec 13% de surface en moins, ne vous rétracter pas et tenter malgré tout une négociation à l’amiable en montrant les crocs, mais sans certitude que ça aboutisse.
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#5 23/06/2017 15h19
- maxicool
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“ISTJ”
Bonjour,
je reçois un "second compromis " ou acte du notaire du vendeur avec délai de rétractation ,ou je m’aperçois ,que la superficie passe de 27 .7 m²( dans le compromis signé,faite par expert et donc actée) a 24 m² ,soit 13 % d’erreur ,donc bien au dessous des 5 %.
il m’est arrivé exactement la même chose, mais sur un terrain à bâtir.
La surface était passée de 1780 m2 à 1580 m2 (suite à une erreur de "copier collier" sur le plan du lotissement comportant 10 parcelles entre 1200 et 2500 m2, que ).
Mon notaire m’avait certifié que, dans ce cas, on fait une règle de trois. C’est ce qui a été fait me concernant, en tout cas.
Le vendeur peut aussi de rétracter sans pénalité, bien évidemment.
Cdt
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#6 23/06/2017 15h44
- jaa71
- Membre (2016)
- Réputation : 1
Bonjour,
AleaJactaEst a écrit :
Il pourrait dire qu’un placard a été enlevé (expliquant les 3m² de différence).
Petite précision qui ne change pas le fond du sujet, mais pour moi les placards sont inclus dans la surface comptabilisée donc pas de changement si on ajoute/enlève cet élément…
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#7 23/06/2017 15h51
- AleaJactaEst
- Membre (2011)
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“ENTP”
Si je dis pas de bêtise, les placards sont des cas particuliers.
Si il existe un petit rehaussement du "plancher" du placard et qu’il n’est pas tout à fait à niveau avec la pièce, alors il est exclu.
Une fois un géomètre avait déduit l’ilot central de la cuisine, car c’était pas un meuble, il était fixe… en le détruisant on gagnait 3m² en loi carrez (je ne sais pas si c’était une bonne pratique de sa part ou pas).
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#8 23/06/2017 16h27
- bartissimo45
- Membre (2012)
- Réputation : 5
Retour de l’assistance de mon notaire:
-l’envoi du document n’est pas très déontologique sur la forme,car mon notaire n’a rien reçu.
Il doit se rapprocher de l’autre partie pour des explications.
Sur le document reçu, c’est un"nouveau compromis "(pas sur du bon terme),qui modifie la superficie du logement ,de fait est porté a ma connaissance ,et il en résulte que je ne peux me prévaloir de ne pas être au courant.
Tout les lots on été refait a neuf,la différence de métrage, viendrais de la création des cloisons,le géomètre(le même) ,a du prendre les surfaces nues.
-pour la règle des 5 %,l’assistante les a déduit des 13%,ce qui me ramènerait a une demande de réduction de prix de 8 %,après cela reste de la négociation .
J’ai un ami avocat,je vais voir avec lui ,mais pour si peux ,je ne pense pas que ça vaille le coup ,l’ordre de grandeur se situe entre 3000 et 5000 € .
Je connais le vendeur(déjà acheté un bien avec lui),je ne pense pas qu’il soit de mauvaise foi ,plutôt une erreur du géomètre .
Tout part d’une personne qui a acheté un bien dans cette copro ,elle a refait DPE pour le louer et a partir de la ,ils se sont aperçu de la "boulette" .
PS:c ’est un marchand de bien ,il n’a pas une contrainte de temps pour vendre ses lots ?dans l’hypothèse ou j’annulerai la vente ,donc remise en vente du bien etc etc
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#9 23/06/2017 18h30
- bartissimo45
- Membre (2012)
- Réputation : 5
Après coup de fil a un ami,il me confirme dès qu’il y a accord sur la chose et le prix stipulé au compromis,la vente est formée.
La signature définitive ne fait que reprendre les éléments du compromis.
La manœuvre du notaire lui parait "douteuse "et peu déontologique ,voir attaquable si désaccord.
Ça c’est dans la théorie ,une solution amiable reste a voir,j’en saurais plus avec le vendeur demain sur sa position.
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#10 23/06/2017 19h10
- goldex
- Membre (2014)
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bartissimo45 a écrit :
Sur le document reçu, c’est un"nouveau compromis "(pas sur du bon terme),qui modifie la superficie du logement ,de fait est porté a ma connaissance ,et il en résulte que je ne peux me prévaloir de ne pas être au courant.
A partir du moment ou vous ne signez pas ce nouveau compromis, vous pouvez tout a fait rappeler au notaire lors de la vente définitive que la superficie indiquée sur l’acte ne correspond pas a celle indiquée sur le compromis que vous avez signé et donc qu’il n’y a plus accord sur la chose, celle-ci ayant changée.
Stay away from negative people. They have a problem for every solution.
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#11 25/06/2017 22h04
- bartissimo45
- Membre (2012)
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J’ai eu le vendeur au téléphone, je lui ai dit qu’au vu de l’erreur, je souhaitais toujours acheter mais au prorata, soit une baisse d’environ 5000 € sur une base de 40000 €.
Bien sûr il n’est pas d’accord et préfère ne pas vendre, quitte à finir l’appartement(pour rappel il est livré hors-sol et mur, cuisine a créé) et le vendre.
Il doit me rappeler pour me donner son prix.
De toute façon , je ne signerais pas le nouveau compromis .
J’attends réponse également de mon notaire.
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#12 26/06/2017 00h22
- elparino
- Membre (2016)
- Réputation : 0
La loi est très clair ici. Vous avez 1 an a compter de la signature de l’acte pour attaquer votre vendeur en diminution du prix. D’accord ou non cela ne change rien pour lui. Il se retourne ensuite contre l’assureur du metreur (vérifiez que vous ayez les attestations).
Maintenant si le notaire est mis au courant, il va vouloir sécuriser l’opération et refusera de passer la vente en l’état. Sa responsabilité pourrait être engagée à défaut puisqu’il est garant de la sécurité juridique du contrat
Je conseillerai de faire repasser un mettreur pour verifier la mesure. Il y a souvent autant de mesure qu’il y a de mettreur, la loi etant tellement compliquée. L’erreur est néanmoins plutôt importante en l’espèce
Les compromis fait par les agences valent effectivement vente la plupart du temps (ce qui est une connerie), sous réserve des conditions suspensives. Néanmoins il peut être possible de plaider l’erreur, reconnu comme étant un vice du consentement par le code civil. Ça se tient
Bref après une brève lecture, en l’état j’ai du mal à croire que tout ce petit monde va se mettre d’accord pour que l’opération se réalise
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#13 28/06/2017 10h03
- Tom76
- Membre (2013)
- Réputation : 12
Bonjour,
Un vendeur professionnel doit savoir que lorsque qu’on fait des travaux d’isolation intérieure et de recloisonnement on perd de la surface ! Sur des petits logements comme le votre ça fait vite des pourcentages importants.
Je trouve ça vraiment gros de sa part de mettre les surfaces avant travaux pour vendre ses logements rénovés.
Quand j’ai un projet d’achat de plateau ou de logements à rénover j’intègre toujours dans mes chiffres une diminution de surface habitable liés aux travaux, ça me donne la surface habitable future, celle que je pourrais louer ou revendre et c’est la dessus que je calcule mes rendements.
Pour la loi je pense qu’ici ce qui s’applique c’est une diminution de 13% et pas de 13-5 = 8%
Parfois quand un document est manquant il arrive entre le compromis et la vente, et le délai de rétractation commence à partir de ce moment là (exemple : un diag manquant, un état daté …).
Mais dans votre cas ce n’est pas un document, c’est clairement une modification de la chose vendue qui annule l’accord que vous avez eu au compromis -> compromis nul !
Après c’est à vous de voir soit vous achetez quand même au prix ou en négociant 1,2,3 k€(considérant que ça reste un bon produit), soit vous vous retirez (en demandant qu’on vous rembourse les frais avancés : séquestre, frais de compromis…).
En tant que vendeur un appartement à finir est vraiment plus dur à vendre qu’un appartement fini. 80% des gens sont repoussés par les travaux, mêmes minimes.
L’engagement de revente pour un marchand c’est de revendre dans les 5 ans, mais l’objectif est souvent de vendre au plus vite pour dégager de la trésorerie pour le projet suivant.
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#15 29/06/2017 23h26
- bartissimo45
- Membre (2012)
- Réputation : 5
Un accord a été trouvé avec le vendeur, dans ma fourchette basse, mais bon produit, pièces bien agencées (j’ai quelques mètres carrés en plus car 1.80 m) et très bon emplacement .
Signature semaine prochaine.
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#16 14/01/2019 15h10
- HeisenbergPH
- Membre (2015)
- Réputation : 10
Bonjour
J’ai fait une offre sur un appartement d’une surface declaree de 31,66m2.
L’appartement est tres bien situe et m’interesse beaucoup.
Lors de la visite je l’ai mesure et j’ai remarque qu’il faisait en realite 28,1m2.
Je n’ai rien dit car comme le secteur est tres tendu, nous etions 3 acheteurs lors de la meme visite.
Je pense attendre la signature du compromis, puis demander une visite avant signature de l’acte authentique en presence de l’agence et faire un mesurage avec mon laser, et faire celui qui decouvre la chose.
Demander ensuite un nouveau diag Carrez et avoir une diminution du prix d’autant.
Je ne souhaites pas avertir mon notaire pour le moment car etant tres connu sur la place et travaillant beaucoup avec cette agence, je ne suis pas sur que l’information resterait entre nous.
Est ce le moment le plus propice pour lancer la demarche de baisse de prix: entre le compromis et l’acte authentique?
Si j’en parle maintenant, le risque est que le vendeur et l’agence se retracte et vende au meme prix pour une surface declaree inferieure.
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#17 14/01/2019 15h47
- GoodbyLenine
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A votre place, javec vos objectifs, ’attendrais apres la vente (après l’acte authentique).
Mais dans les cas, c’est dissimuler quelques temps une information dont vous avez connaissance…
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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#18 04/06/2019 13h21
- HeisenbergPH
- Membre (2015)
- Réputation : 10
Dernières informations sur mon post de janvier:
Le compromis a été signé en mars avec la mention des 31,66m2, compromis signé en agence et celle ci a ajouté une mise en garde au vendeur que son diag carrez étant très vieux, il lui avait été conseillé d’en faire un nouveau avant la vente (mais sans succès).
Ce compromis est signé par toutes les parties.
Je m’apprête à signer l’acte authentique dans 2 semaines. Mais je viens de recevoir le règlement de copropriété qui est nouveau. Cet immeuble faisant suite à une division, et dans ce règlement de copropriété il y a un plan métré, sans préciser toutefois les surfaces.
Il y a aussi les tantièmes des lots et on voit bien que mon appartement a les mêmes tantièmes que d’autres réputés plus petits.
La question est donc, peut-on m’opposer (à ma demande de réduction de prix car mauvaise surface carrez) que j’avais connaissance de la surface réelle car je pouvais faire le calcul moi-même sur le plan?
A priori non car la seule mention faisant foi est la surface carrez.
Pour info, j’achète en SCI IS.
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1 #19 04/06/2019 17h13
- Bernard2K
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En résumé :
- on pourrait vous reprocher votre mauvaise foi, compte tenu que vous avez connaissance de la surface réelle et que en tant que SCI IS, vous pourriez être considéré professionnel de l’immobilier.
- mais les cours ont jugé de façon constante que l’action en diminution de prix était d’ordre public, et donc accessible à tout acquéreur, même en parfaite connaissance de la moindre surface, même en tant qu’acheteur professionnel.
Sources :
Action en réduction de prix pour erreur de surface Carrez : la bonne ou mauvaise foi est sans conséquence. Par Harry Orhon, Avocat.
Action en diminution du prix et connaissance de la surface réelle avant la vente - ANIL
A noter :
- il faut être 100 % sûr de votre métré. N’y a-t-il pas de subtilité type surface de placard, espace sous escalier ou autre ?
- encore faut-il que l’erreur de surface soit maintenue dans l’acte authentique ! Si jamais la surface correcte était indiquée dans l’acte authentique, et que vous le découvriez tardivement chez le notaire au moment de signer, vous ne pourriez alors pas faire grand chose, si ce n’est refuser de signer en arguant d’une différence sur une qualité essentielle de la chose vendue.
- si l’erreur subsiste dans l’acte authentique, cette action en diminution du prix suppose de signer l’acte authentique (avec la mauvaise surface), puis d’attaquer en justice dans un délai maximum d’un an. Il faut donc mettre en balance les 11,2 % du prix que vous êtes susceptible de récupérer, et les frais de justice que cela occasionnera.
- il est très tentant d’essayer de négocier un prix plus bas dans l’acte authentique en informant auparavant le vendeur de l’erreur de surface. Le problème c’est que la loi précise bien que l’action en diminution se fait qu’après signature de l’acte authentique. Logique : il faut d’abord qu’il y ait un dol pour le corriger ensuite. Signaler le problème avant, c’est vouloir le beurre et l’argent du beurre, et c’est risquer de tout perdre. Le vendeur pourrait refuser de vendre, et il faudrait alors le poursuivre en rupture abusive des pourparlers.
Au final, le mode d’emploi est simple : signer en fermant sa bouche, puis intenter une action en réduction du prix, avec le préalable éventuel d’un référé expertise. Toute la question est de savoir si le jeu en vaut la chandelle. Donc de ce savoir ce que valent les 3,56 m² d’écart. Suivant si c’est un appartement parisien ou creusois, ça fait une certaine différence.
Il faut que tout change pour que rien ne change
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#20 05/06/2019 10h13
- HeisenbergPH
- Membre (2015)
- Réputation : 10
J’avais lu ces textes aussi.
Pour le métré, j’en suis sur à 100%. L’appartement est un carré et c’est la mesure des deux longueurs des côtés extérieurs qui me donne cette surface, il n’y a pas de renfoncement. En réalité ce sera même un peu moins avec les subtilités de la mesure (cloisons SDB et autres).
3,56m2 d’écart valent environ 10 000 euros, c’est la bonne question effectivement.
Je vais me renseigner ce jour sur le potentiel montant des frais de justice.
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