CCI du Crédit Agricole : investir dans la banque de détail

Bonjour,

j’avais acheté des CRCAM il y a deux ans sur base de décote sur fonds propres et faible PER. Ayant eu besoin de liquidités sur mon PEA, je me suis repenché sur la question et ai vendu.

Je me suis aperçu que l’effet de levier était assez grand : mes caisses avaient un rapport fonds propres/actifs inférieur à 10 %. C’est petit. Autrement dit si les actifs sont dévalués demain de 10 % alors les fonds propres tombent à zéro. La valeur à la casse d’une telle boite est probablement nulle. Non ?

JL

JeromeLeivrek a écrit :

Bonjour,

Je me suis aperçu que l’effet de levier était assez grand : mes caisses avaient un rapport fonds propres/actifs inférieur à 10 %. C’est petit. Autrement dit si les actifs sont dévalués demain de 10 % alors les fonds propres tombent à zéro. La valeur à la casse d’une telle boite est probablement nulle. Non ?
JL

Vous venez de découvrir que toutes les banques font jouer l’effet de levier, et ce depuis la nuit des temps, car autrement le métier ne serait pas rentable!
C’est évidemment une fragilité, mais pas mortelle normalement (le taux de faillite dans le secteur bancaire français depuis 2000 est presque nul et bien inférieur à celui de l’économie toute entière). Encore mieux: aucune Caisse n’a été obligée de faire une augmentation de capital à bas prix pendant la crise financière, diluant ainsi leurs actionnaires, alors que plus de 200  sociétés cotées européennes ont dû le faire.

A noter que ces caisses du Crédit Agricole ont un taux de levier bien plus faible (donc moins risqué) que la moyenne des banques européennes. Et que ce taux baisse (et donc s’améliore) année par année, à cause entre autres des fonds propres qui progressent sans cesse du fait que généralement 80-85% de leurs bénéfices sont conservés et non distribués.

Bref, aujourd’hui (dans dix ans, les choses seront peut-être différentes), le levier des caisses n’est nullement inquiétant.

Le problème est plutôt  la faible rentabilité de leurs actifs, ce qui entraîne mécaniquement une assez faible rentabilité de leurs fonds propres.  C’est pourquoi il serait très peu judicieux de les acheter à la valeur des fonds propres. Cela étant, comme ces caisses cotent en bourse la moitié voire le tiers des fonds propres, cela change notablement la donne.

Dernière modification par parisien (02/11/2014 21h39)

Plus de 95% des actifs des Caisses régionales CRCAM peuvent s’évaluer aujourd’hui avec une marge d’erreur très faibles, car ce sont:
- des liquidités
- et surtout des crédits simples (dont typiquement 3/4 de crédits immobiliers, le reste étant d’autres crédits aux particuliers et aux entreprises)

Bref, pas d’actifs impossibles à évaluer comme ceux qu’on trouve dans certaines banques d’affaires.

Je me permets un petit update. Selon mes calculs, CRB2 aura en auto contrôle 9,61% de ses CCI au 31/12/2014.

Depuis février 2014, le rythme mensuel de rachat a fortement baissé (quasiment divisé par 10). On devrait être proche du seuil de 10% à la prochaine AG. J’espère qu’ils vont proposer une annulation de cet auto contrôle et une accélération des rachats !

AMF: j’ai des actions CRBP2

Effectivement l’effet "investir" est assez impressionnant.

Comme chaque année, Investir a sorti sa page spéciale sur les caisses régionales et il me semble que c’est la première année où ils conseillent tous les caisses à l’achat.

Il y a effectivement deux types de cotation au fixing sur Euronext : un fixing unique à 15 h ou un double fixing à 11 h 30 et 16 h 30. Cela dépend des sociétés.

Pour le savoir le mieux est d’aller sur Euronext :
CRCAM ATL.VEND.CCI | Euronext
et lire :
"Fréquence de cotation : Double call auction"
qui parle de soi.

Pour tous ces fixings, vous pouvez effectuer des transactions pendant les 30 min qui suivent le fixing mais au prix du fixing uniquement.

JL

Je ne sais pas  si c’est l’effet Investir (dossier CRCA) d’il y a une quinzaine de jour ou autre chose, mais depuis les caisses décollent si je puis dire.

Je comptais initier des positions sur les banques (aucune ligne de financières à ce jour), ben la, ça m’a un peu refroidit.
Et comme je ne sais pas acheter quand tout monte …. me voila fort embêté.

A+
Zeb

Footeure, j’ai toutes les CRCA depuis plus de 5 ans en portefeuille… Elles ont représenté jusqu’à 20% de celui-ci avec des rentabilités annualisées entre 30 et 50%.
Contrairement à ce que vous pensez l’historique du comportement des caisses est très important, plus que les ratios.

A quoi sert de choisir un pe de 5 au lieu de 6 et une décote de 65% au lieu de 60% si la caisse dilapide ses gains en faisant construire un siège social somptueux ou en sponsorisant le RC Lens ?

Il faut bien comprendre que nous ne sommes pas actionnaires et que les caisses font absolument ce qu’elles veulent de leur cash, le retour aux actionnaires est donc extrêmement important. On achète pas les caisses pour la croissance qui sera très faible ou pour des actifs dont le retour aux actionnaires dépend du bon vouloir d’ACA.

L’historique du versement de dividende est très important et CRBP2 est la seule dividend aristocrate des caisses. il est normal qu’elle se paie plus cher que les autres !
Suivez les résultats du Morbihan et vous verrez que chaque année ils sont parmi les plus mauvais, il est normal qu’elle se paie moins cher.
Quand CRAP a investi dans son siège social il était évident que le dividende allait etre coupé, mais historiquement c’était une bonne caisse.
La sortie du RC Lens était un signal fort pour revenir sur CNF.
Paris qui est plus liquide se paie un peu plus cher.
L’an passé Toulouse qui n’était pas une mauvaise caisse était parmi les dernières du classement …

Etc…

Je choisi mes caisses (disons mes renforcement car je les ai toutes pour ne pas louper un éventuel rachat meme si je ne compte pas dessus) avec le plus grand sérieux mais je ne regarde ni le pe ni la décote (une caisse moins liquide mérite de moins bons ratios etc…), juste le rendement, l’historique, un éventuel retard sur les 6 derniers mois par rapport aux autres ainsi que les derniers résultats.

Le forum boursorama est pour une fois peuplé de fins connaisseurs et adorateurs des caisses, pepan, mariobis et gerbonn.

bifidus a écrit :

Footeure, j’ai toutes les CRCA depuis plus de 5 ans en portefeuille… Elles ont représenté jusqu’à 20% de celui-ci avec des rentabilités annualisées entre 30 et 50%.
Contrairement à ce que vous pensez l’historique du comportement des caisses est très important, plus que les ratios.

A quoi sert de choisir un pe de 5 au lieu de 6 et une décote de 65% au lieu de 60% si la caisse dilapide ses gains en faisant construire un siège social somptueux ou en sponsorisant le RC Lens ?

Il faut bien comprendre que nous ne sommes pas actionnaires et que les caisses font absolument ce qu’elles veulent de leur cash, le retour aux actionnaires est donc extrêmement important. On achète pas les caisses pour la croissance qui sera très faible ou pour des actifs dont le retour aux actionnaires dépend du bon vouloir d’ACA.

L’historique du versement de dividende est très important et CRBP2 est la seule dividend aristocrate des caisses. il est normal qu’elle se paie plus cher que les autres !
Suivez les résultats du Morbihan et vous verrez que chaque année ils sont parmi les plus mauvais, il est normal qu’elle se paie moins cher.
Quand CRAP a investi dans son siège social il était évident que le dividende allait etre coupé, mais historiquement c’était une bonne caisse.
La sortie du RC Lens était un signal fort pour revenir sur CNF.
Paris qui est plus liquide se paie un peu plus cher.
L’an passé Toulouse qui n’était pas une mauvaise caisse était parmi les dernières du classement …

Etc…

Je choisi mes caisses (disons mes renforcement car je les ai toutes pour ne pas louper un éventuel rachat meme si je ne compte pas dessus) avec le plus grand sérieux mais je ne regarde ni le pe ni la décote (une caisse moins liquide mérite de moins bons ratios etc…), juste le rendement, l’historique, un éventuel retard sur les 6 derniers mois par rapport aux autres ainsi que les derniers résultats.

Le forum boursorama est pour une fois peuplé de fins connaisseurs et adorateurs des caisses, pepan, mariobis et gerbonn.

J’ai mal compris votre précédent message, j’ai cru lire que vous ne vous basiez que sur la performance des cours depuis 5 ans, ce qui me surprenait…

Le fait qu’une caisse investisse dans le RC Lens, ce n’est pas spécifique aux caisses, c’est un mauvais investissement qui peut pénaliser toutes les sociétés. C’est une vérification qualitative de bon sens, que je n’ai pas citée.

Sinon pour ma question qui n’a pas eu de réponse, le rachat de la CRCAM Centre Loire s’est élevé à 164 M€ : https://www.ca-centreloire.fr/Vitrine/O … ELOIRE.pdf

Merci pour les forums bourso, j’en ai regardé 2 mais rien d’intéressant, je les ferai tous.

Vous avez une sacrée mémoire pour vous souvenir de tout ça avec toutes vos sociétés en portefeuille !
Quelle est votre plus petite ligne de CRCAM en montant ? (pour profiter d’un rachat total)

Bonjour,

L’historique de la performance de CRBP2 souligne aussi la qualité de sa gestion et de son positionnement. Le dividende croit chaque année régulièrement et il y a des rachats réguliers de CCI.

J’ai lu dans le journal investir que CRLO avait une filiale en croissance régulière: LOCAM (et la progression des résultats sur les 5 dernières années le confirme).

Elle est aussi parmi les CRCAM les plus décotées. A titre personnel, ce sera sans doute mon prochain achat.

Par contre, il y a un chantier sur la gouvernance d’ACA (absolument incompréhensible par rapport à mon niveau de compétence). Il est difficile de mesurer l’impact que cela va avoir sur la cotation des CCI.

Le 13 c’est la date du détachement.