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#1 22/10/2020 15h37
- crashray
- Membre (2019)
- Réputation : 33
Bonjour,
Je suis propriétaire d’un immeuble dans lequel, au fond d’une cour, il y a un local fermé m’appartenant bien cité dans l’acte de propriété (ancienne écurie) depuis au moins 50 ans.
Une autre immeuble donnant sur une autre rue se trouve en partie au dessus de ce local. Le syndic de cet immeuble nous sollicite depuis 2008 suite au passage d’un géomètre expert qui a constaté cet état de fait et souhaite le régulariser pour la refonte complète de leur réglement de copropriété. Il nous proposait 3 possibilités :
- inclure notre propriété en créant un nouveau lot => devis de 418.60€ à leur frais
- créer deux copropriété en volume => devis 968.76€ à leur frais
- vendre ce local au syndicat des copropriétaires pour création d’une partie commune. (proposition 5000€)
Nous craignions à l’époque des frais si nous intégrons la copropriété.
Relance en 2010.
Cette année, il nous contact de nouveau pour nous informer que la division en volume en présence d’habitation n’est plus permise depuis début juin (ord n°2019-1101 du 30 oct 2019).
Il nous propose de nouveau les deux autres solutions.
L’intérêt de cette régularisation invoqué dans notre cas serait "si vous souhaitez un jour muter votre bien, vous ne serez pas bloqué."
Ma quesion est :
Sommes nous obligé de régulariser cet état ? J’ai peur qu’en intégrant le syndic en créant un lot dans leur propriété nous ayons des charges à payer au prorata de notre quotepart. L’autre solution de la vente ne nous intéresse pas.
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#2 22/10/2020 16h51
- Canyonneur75
- Membre (2018)
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Je crois comprendre de votre exposé que l’immeuble voisin surplombe votre propriété. Le surplomb est il lié à la présence de balcons, ou à partir d’une certaine hauteur, l’immeuble est plus profond ? Le fait qu’il y ait un surplomb est il évident ?
D’autre part, quand l’immeuble surplombant a t’il été construit ? S’il y a plus de trente ans, une servitude de surplomb semble pouvoir être revendiquée (Civ. 3ème, 05/03/2013, n°12-12.377).
Ces différents points sont de nature à limiter vos recours.
Les 2 propositions du syndic visent à faire acquérir par la copropriété le sol de la parcelle surplombée.
Une solution n’est elle pas de consentir officiellement, éventuellement moyennant finances, une servitude de surplomb sur votre propriété assortie d’un cahier des charges ?
Je vous recommande de consulter votre notaire sur ce dossier.
Un petit point pratique : comment sont réalisés les travaux sur cette façade ? Depuis le toit de l’immeuble ?
Canyonneur
Dernière modification par Canyonneur75 (22/10/2020 19h05)
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#3 22/10/2020 17h14
- Bernard2K
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Crashray, ce qui n’est pas clair dans votre exposé, c’est qui a construit chez qui, en termes de terrain, de parcelle. Quel est le bâtiment qui empiète sur la parcelle voisine ?
Il faut que tout change pour que rien ne change
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#4 22/10/2020 22h15
- crashray
- Membre (2019)
- Réputation : 33
Ce sont les voisins qui ont construit par dessus ce local il y a plus de 50 ans (en tout cas avant 1950 date d’acquisition de la famille). Il n’y a pas d’espace entre le local et le bâtiment voisin. C’est construit directement au dessus du local. C’est pas extémement clair mais le géomètre expert chargé de refaire le réglement de copropriété à vu cette problématique et essaye de trouver une solution.
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#5 22/10/2020 22h39
- Bernard2K
- Membre (2015)
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Ils ont construit chez vous. Ce sont eux qui sont en tort et ce sont eux qui vous doivent quelque chose.
Le problème, c’est que ce n’est pas qu’un simple surplomb, puisque leur immeuble est construit pour partie sur le votre. Si par exemple le poids de leur immeuble causait des problèmes structurels chez vous, ça serait embêtant.
J’ai l’impression que le géomètre cherche surtout à rendre service à la copropriété, pas à vous. Ma petite analyse :
- inclure notre propriété en créant un nouveau lot : non, vous n’êtes pas propriétaire d’une fraction de bâtiment situé sur leur parcelle, il n’y a donc aucune logique à ce que vous ayez un lot dans leur copropriété.
- créer deux copropriété en volume : c’était une bonne solution, en tout cas au niveau technique. C’est ce qu’on fait quand il y a plusieurs bâtiments empilés les uns sur les autres.
- vendre ce local au syndicat des copropriétaires pour création d’une partie commune. (proposition 5000€) : pas seulement le local, mais le bout de parcelle sur lequel il est construit. Ca serait assez logique, mais 5000 €, ce n’est pas cher payé.
il y a une autre solution : je n’ai pas l’impression que vous ayez vraiment de parties communes avec cet immeuble. A mon sens, autoriser quelqu’un à passer chez soi, sans pour autant avoir de parties communes, ça ne relève pas de la copropriété mais de la servitude.
Je serais assez partisan de la solution suivante : vous leur concédez une servitude sur votre terrain, les autorisant à avoir leur immeuble là où il est : tout en obtenant un dédommagement financier puisque ça empiète et que ça diminue la valeur à la revente (je dirais au bas mot 10000 €). Et écrire noir sur blanc que tout dommage et toute nuisance à votre propriété résultant de leur immeuble construit chez vous devra être résolu entièrement à leurs frais. Autrement dit, vous leur concédez le droit d’être là, mais pas le droit de créer des dommages et des nuisances.
N’hésitez pas à prendre vos propres conseils (notaire dans un premier temps).
Il faut que tout change pour que rien ne change
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#6 23/10/2020 09h58
- crashray
- Membre (2019)
- Réputation : 33
Merci pour ces conseils et propositions.
En fait ce n’est pas très clair à qui appartient la parcelle sur laquelle est mon local et une partir de leur immeuble. Je vais contacter leur géomètre pour savoir exactement si c’est mon local qui est sur leur parcelle ou leur immeuble qui est sur notre parcelle.
J’ai essayé de redessiner sur le cadastre que l’on trouve en ligne mais il faut que j’aille prendre des cotes plus précise car d’après ce que j’ai dessiné à partir des plans d’architecte "ancien" le local serait bien sur ma parcelle mais une partie de mon bâtiment serait sur la parcelle d’à côté…
A éclaircir.
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#7 24/10/2020 11h34
- Canyonneur75
- Membre (2018)
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Ces compléments m’inspirent les réflexions suivantes, basées sur le fait qu’il convient de connaître parfaitement l’historique avant de contractualiser quoi que ce soit :
1 - Le bien est dans la famille depuis 70 ans et personne ne s’est penché sur la situation du bien… A force d’attendre, la reconstitution de l’historique va devenir ardue. D’autre part, pensez vous être bien couvert en termes d’assurance du local si un sinistre y a lieu et provoque l’effondrement de l’immeuble ? Votre assureur a t’il été informé de l’agencement des lieux ?
2 - Concernant la situation cadastrale, possédez vous une ou plusieurs parcelles ? Si le local est construit sur une parcelle distincte, on peut envisager un historique différent.
Par ailleurs, le site du cadastre permet de mesurer des longueurs sur le plan cadastral, ce qui peut vous permette de faire des vérifications
3 - Possédez vous l’acte d’achat initial par votre famille? Quelle est la description des biens vendus ?
Possédez vous une copie du règlement de copropriété de l’immeuble voisin ? Quid de la description ? Date de la création de la copropriété ? La date du règlement de copropriété peut être consultée sur le registre des copropriétés.
4 - Possédez vous la fiche d’immeuble de la parcelle qui porte le local ? Quelle est la description ?
Il se peut que la fiche n’existe pas, si aucun acte n’a été passé depuis le 1/1/1956.
5 - Que savez vous de la chronologie des évènements (date de construction du local / date de la sur-élévation) ?
6 - La surélévation n’a pas pu se faire subrepticement… Une étude a du être faite pour vérifier la faisabilité, le toit démoli… Possédez vous le permis de construire de l’immeuble ?
7 - Un accord a pu être passé entre les propriétaires à l’époque de la construction. Il faut donc remonter l’historique depuis l’acte d’achat de votre côté et le règlement de copropriété du côté de l’immeuble et récupérer les actes successifs. Avant le 01/01/1956, il faut passer par les fiches des propriétaires.
Canyonneur
Dernière modification par Canyonneur75 (24/10/2020 14h16)
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