Cryptos-monnaies : quelles stratégies adoptez-vous ?

ThomasAurlant a écrit :

BriochePainPerdu a écrit :

Je suis bien d’accord, je ne toucherai pas à un produit Grayscale non plus…

Ce qui est intéressant dans cette histoire, c’est la réponse de Vitalik qui va expérimenter un protocole de Proof-of-Reserves.

On pourra donc appliquer le fameux "don’t trust but verify" et à mon sens l’écosystème n’en sera que meilleur et à terme c’est ce genre de détail qui fera la différence avec le système traditionnel.

Le seul problème, c’est que si on peut effectivement trouver un moyen de montrer les réserves sur les comptes, cela ne montrera en rien si ces réserves ne sont pas juste des dettes, ou si cela correspond bien aux avoirs de clients.
Par exemple, si l’échange binocryptoken "prouve" qu’il possède 100 000 BTC, rien ne dit que ses clients n’ont pas déposés 1 000 000 de BTC.
Cela demandrait une régulation sérieuse en parallèle.

Bref, le seul moyen pour un CEX d’inspirer confiance, c’est de se laisser réguler comme une banque. En passant, les banques ont des expositions hors bilan et donc, tout dépend ce que le régulateur veut laisser voir…

On n’est pas sorti de l’auberge !
(par contre, le cold storage est très fonctionnel…)

L’article de Vitalik (plutôt que du Yahoo…) Having a safe CEX: proof of solvency and beyond - HackMD
Il y a évidemment des limitations, mais les régulateurs ont également prouvé qu’ils étaient loin d’être parfait sur ces sujets.

Je suis d’accord avec ça, pour ma part je me sens plus à l’aise avec mes simples BTC et ETH en petit % de PF, et uniquement pour un aspect spéculatif.

Mon interrogation actuelle porte plus sur le support de ces cryptos, je me tâte sur l’achat d’un Ledger pour ne pas dépendre d’un exchange. Pour l’instant le seul enregistrement PSAN ne protège en rien d’un nouveau défaut d’une ou de  plusieurs plateformes.

Même si j’aurais tendance à faire confiance à Bitpanda pour l’instant, je reste assez partagé sur la stratégie à adopter.

Décision sera prise en début d’année.

Bonnes fêtes de Noël

@Cayucyhucan

Avec moins de 2% du PF en cryptos, et pouvant me permettre éventuellement de perdre cette somme si les choses tournaient mal, je pense que ma tranquillité d’esprit est assez proche de la votre.

Mon état d’esprit par rapport à ces cryptos est grosso modo le même que lorsque je rentre dans un casino avec 100€ en poche pour m’ amuser. En clair il est déjà intégré que je ressortirai peut être du casino en ayant perdu 100€.

A l’inverse je suis déjà ressorti du casino en faisant X10…

Toute la question est de définir où on met le curseur entre ce qui est sans risque et ce qui est à risque, j’ai toujours considéré ça comme une sorte de jeu.

Après chacun possède son avis là dessus, peut être que dans 1 an ou dans 5 ans je ferai la même chose, ou pas…

cikei a écrit :

Si vous ne l’avez pas fait je vous conseille la lecture du post "Procédure de récupération des cryptoactifs en cas d’amnésie, décès…" qui aborde certains points intéressants liés aux hardware wallet.

Oui je l’ai lu, très intéressant d’ailleurs.

Je partage votre avis sur le fait que pour 1 ou 1,5 k€, peut être pas trop d’intérêt à me casser la tête sur le choix du support, pas pour l’instant en tout cas (et les NFT ne m’intéressent pas).

Bonnes fêtes également

Bonjour,

J’ai cherché mais je ne trouve pas de solution pour faire du DCA ETH et altcoins directement sur coldwallet.

Existe t-il un moyen comme avec l’application stackinsat via ledger live de faire du DCA directement sur cold wallet d’ETH ou altcoins comme on peut le faire avec le BTC ?

Merci beaucoup

Comme je suis sorti des CEX comme tout le monde de peur d’un effet domino suite à la faillite de FTX (dont les dernières nouvelles sur les avoirs récupérés sont plutôt positives), je suis à la recherche de rendements sur la DeFi.

Il y a un site qui est bien pour chercher c’est DeFi Llama. L’intérêt du site est de donner aussi des rendements sur les pools de liquidité, ce qui n’était pas forcément évident à obtenir puisque les protocoles comme Uniswap ne mettent pas en avant leurs rendements pour attirer le chaland.
L’avantage des pools de liquidité en plus est de savoir d’où vient l’argent, ce sont les charges de change prélevées par le protocole de market maker et partagées par tous les pourvoyeurs de liquidités.
Le risque c’est l’impermanent loss..

J’ai choisi une paire qui normalement évolue dans le même sens, le bitcoin et l’éther. Je pense aussi, même si la semaine qui vient de s’écouler avec +15% sur les marchés crypto me donne tort, que les crypto vont passer 2023 sans trop de volatilité. Ce n’est que fin 2023, début 2024 que le marché peut se réveiller en anticipation du prochain halving sur bitcoin.

Je suis étonné du montant que l’on peut récupérer sur Uniswap par exemple dans la version v3 qui permet de « concentrer sa liquidité » sur une plage de prix rétrécie pour engranger plus de revenus.
Sur un essai avec très peu de recul je l’admets, je calcule un rendement de plus de 200% si on arrive à rester dans la fourchette de prix. Si on sort de la fourchette on gagne beaucoup moins. Cela nécessite donc de suivre comme le lait sur le feu pour avoir de tels rendements. DeFi Llama annonce un rendement de plus de 50% en ce moment (beaucoup de transactions avec le marché en hausse), plus de 8% sur le long terme.

Sur une blockchain comme Polygon avec des frais très faibles (2 à 3 centimes par opération) vous pouvez entrer et sortir très facilement de ces pools de liquidité pour vous repositionner sur une fenêtre de prix dans laquelle vous allez ramasser le maximum de frais.

D’autres ont-ils un retour d’expérience sur ces pools de liquidité?

Je voudrais apporter ma modeste contribution sur ma stratégie de choix des cryptomonnaies et de méthode d’investissement.
Je m’intéresse à ce sujet depuis l’été 2022 seulement mais j’ai quand même essayé de me former et avoir quelques connaissances pour investir.
J’ai l’impression que j’ai commencé plutôt au bon moment, en plein bear market, c’est déjà ça :-).
En effet, je pense que le moment du cycle a son importance.

Alors voici quelques réflexions, cela paraitra surement banale pour les investisseurs expérimentés en crypto mais je vous prie de m’en excuser . Peut-être que les réflexions seront utiles pour les investisseurs néophytes.

Pour les nouveaux tokens, par exemple il y a eu Hooked Protocol cet automne.
1. Règle de base - je vérifie bien que le token existe sur Coinmarketcap.  Car il y a des arnaques sur le web où on propose d’acheter " un nouveau token qui va exploser " , souvent sur pancakeswap.

2. Dans le prolongement du règle numéro 1. Je vérifie les annonces pour le token. Pareil, sur coinmarketcap il y a des onglets avec lien twitter/discorde pour le projet. Alors je regarde sur twitter les annonces pour les dernières 1-2 semaines.  Si il n’y a pas d’annonce sur la vente de token sur les échanges - c’est un scam.

3. Je vais sur le site du projet et je regarde c’est quoi, à quoi ça sert, quel problème résout, quelle équipe travaille dans le projets, quels sont les investisseurs…

4. Vérification du contrat - tous les contrats officiels se trouvent sur Coinmarketcap, Coingecko, Dropstab.

5. Regarder où le token s’échange - sur Coinmarketcap on trouve tous les CEX et DEX où il peut s’échanger.

En continuant l’analyse plus poussé :
6. Regarder qui sont les principaux investisseurs et combien ils ont investi dans le projet. Car c’est très important pour le projet d’avoir des investisseurs solides. On peut aller sur Cryptorank ou Dropstab, taper le nom du token et chercher dans fundraising.
Par exemple, on peut trouver que le nouveau projet Aptos a attiré 350 millions des tops investisseurs
.
7. Cela peut être intéressant aussi d’analyser l’argent dans l’écosystème ( la liquidité ).  Cela montre de l’intérêt des investisseurs pour le projet. Sur DefiLlama, voir sur le graphique TVL, plus la liste des protocols.

8. Graphique sur Tradingview. Pour comprendre la situation globale, où le prix se trouve en ce moment. Ne pas acheter après une hausse locale importante, même avec un bon fondamental. Cas typique - TWT.

9. Regarder les unlocks prévus des tokens. Car ils peuvent conduire vers un dump local à cause de la proposition trop forte.  Regarder TokenUnlocks.
Par exemple, nous pouvons voir que pour Aptos les unlocks importants pour les fonds sont prévus en octobre 2023. Nous pouvons supposer que le cours pourrait commencer à baisser en aout-septembre 2023. Les fonds ne peuvent pas vendre tout de suite et doivent attendre des unlocks.

Je continue demain pour la suite.

Merci @exilefiscal pour le partage de votre process d’investissement dans les cryptos.

Comme nous le faisons tous sur ce domaine souvent technique, il y a quelques approximations ou contre vérités dans votre exposé. Je me permets de reprendre quelques points et de formuler mes doutes.
J’en profite aussi pour vous donner mon approche personnelle en miroir de la vôtre.
Merci en tous cas pour votre courage dans ce partage; il nous permet d’échanger et ceux qui savent pourront peut-être nous éclairer mieux.

Je crois aussi que nous aurons un nouveau bullrun au moins de plus et que la période actuelle me semble un bon point d’entrée pour un DCA. La décentralisation et la maîtrise de nos avoirs monétaires est une évolution sociale souhaitée je pense. Il y aura de plus en plus de personnes à s’intéresser aux cryptomonnaies et automatiquement cela créera un vent favorable.

Il y a des milliers de tokens, il me semble illusoire de penser pouvoir trouver celui qui fera x100 ou même x10 autrement que par un coup de chance. Bien sûr il ne faut pas non plus simplement jouer aux fléchettes mais s’intéresser aux bénéfices et aux problématiques que le token permet d’adresser. Ceci dit, les tokens les plus spéculatifs sont souvent ceux qui ne servent à rien, comme les fameux shitcoins Doge ou Shiba, no-nos, piou-piou ou gamelle (puisqu’ils sont désormais déclinés sur d’autres projets tout aussi vide d’utilité).

Le bitcoin reste le juge de paix de l’environnement crypto, l’alpha et l’oméga de cet éco-sytème; il est donc incontournable et doit faire partie de votre portefeuille crypto. C’est aussi le choix le plus simple si on ne veut pas s’investir énormément.

Pour moi l’Ether est tout aussi incontournable que le bitcoin. Même s’il n’est pas limité en nombre de coins, le réseau est devenu déflationniste à la dernière mise à jour et il devrait le rester à l’avenir: plus le réseau est utilisé et plus il deviendra déflationniste.
C’est dans l’intérêt de ses gestionnaires pour le rendre désirable.

Vérifier qu’un coin ou token existe sur coinmarketcap ou coingecko c’est probablement mieux que rien pour éviter une énorme arnaque mais il faut savoir que ces plate-formes ne font que référencer sans aucun contrôle et que tous les coins future arnaque sont déjà listés et les prochains le seront aussi.
Personnellement je préfère consulter isthiscoinascam et lire quelques files sur reddit.
Je me fais une raison que je ne serai jamais early adopter sur un coin pour faire x100.

De façon générale, tous les nouveaux coins sont très inflationnistes (ils perdent beaucoup de valeur, 20% par mois ou plus) pendant les 2 ou 3 premières années d’existence.
Ils sont distribués largement comme "récompenses" pour l’utilisation du protocole et pour afficher des rendements dignes du plus beau Ponzi, en centaines de pour-cents.
Je pense qu’on ne peut tirer bénéfice de ces coins qu’à travers les aggrégateurs de rendements comme Autofarm, Convex, Beefy ou autres, qui mettent en place des boucles automatiques pour se débarrasser le plus vite possible de ces coins récompenses avant qu’ils ne perdent trop de valeur. Ils arrivent alors à des rendements de quelques dizaines de pour-cents. Moins glamour sur le papier mais réels à la différence des autres qui ne le sont que sur un très très court terme.

Dans cette jungle des protocoles qui émergent tous les jours, un site comme DeFi Llama est en effet très utile pour trier les propositions de rendements.
Il permet aussi d’obtenir les informations sur les rendements des pools de liquidité sur un protocole comme Uniswap, qui ne sont pas facile à obtenir (les rendements ne sont pas mis en avant par le protocole).
Actuellement par exemple, la pool ETH-BTC sur la blockchain Polygon rapporte 80% de rendement annuel. Pas mal je trouve pour un risque d’impermanent loss réel mais limité si le marché n’est pas dans une période de forte volatilité. L’avantage de Polygon sur Ethereum sont les frais de transaction ridicules qui permettent de sortir des pools très facilement et de se repositionner sur un autre prix pour tirer le meilleur parti du protocole V3 et de la "concentration de liquidité" sur des fenêtres de prix réduites qui permet d’encaisser une plus grande part des frais de transaction.

Enfin concernant Binance, je suis réservé. On a vu non seulement qu’ils listaient un peu tout et n’importe quoi mais qu’en plus ils faisaient du pump & dump. C’est comme cela qu’ils se sont enrichis pendant le dernier bullrun.
Je ne les considère pas particulièrement comme une source d’information plus fiable qu’une autre.
C’est aussi une des entreprises les plus opaques dans l’éco-système crypto.
Beaucoup trop puissante et beaucoup trop grosse à mon goût et dernièrement avec la faillite de FTX un positionnement "moralisateur" voir "gourou" de son PDG. Une volonté claire d’hégémonie. C’est paradoxalement actuellement la roue de secours de l’environnement crypto et son plus gros risque (imaginez demain que les US les déclarent persona non grata ou qu’ils fassent eux-aussi faillite).
Je serais plus serein si Binance pouvait ne pas avoir plus de 25% du marché des CEX.

Une très bonne conséquence de la faillite de FTX est le développement des protocoles DeFi et le repli du poids des CEX (@Gog demande des preuves de ce phénomène à juste titre). Il est probable que le secteur se transforme avec une recherche de marge différente probablement sur leur coeur de métier, le passage de fiat à crypto et de crypto à fiat. Ils ont perdu beaucoup de revenus car les volumes d’échange se sont écroulés dans un marché en berne et d’autres migrent sur les protocoles DeFi.
Ils resteront un point d’entrée privilégié pour les néophytes et je pense se développeront vers les services bancaires; ils proposent déjà la carte bancaire et les rendements à travers les programmes earn ou de lending. Ils vont probablement jouer de plus en plus le rôle aussi d’aggrégateur de rendements avec des garanties de sécurité à la différence de la DeFi qui n’offre aucune garantie.
C’est en tout cas très intéressant de voir le développement de ce nouveau secteur économique.

La rubrique n’intéresse plus personne car le marché est en pleine déprime depuis un peu plus de 12 mois, et les faillites successives n’aident pas. Mais attendez un peu que les cours remontent et ca va à nouveau être l’euphorie. Cette période est à mon avis la meilleure pour se constituer un petit portefeuille de valeurs sures, comme le bitcoin et l’ethereum à mon avis (mon préféré étant l’ethereum, mais c’est un avis tout à fait subjectif).

exilefiscal, le 21/01/2023 a écrit :

Le marché baissier de 2014 a duré 630 jours et celui de 2018 - 448 jours.

Le bottom 2014 a été atteint après 287 jours de marché baissier et le bottom 2018 - après 322 jours.

J’ai l’impression de relire Scipion quand il faisait des "statistiques" sur la durée des baisses du Nasdaq avant chaque rebond… On a vu ce que ça a donné.

Les choses sont très simples avec les cryptos :

Valeur [d’une crypto] = probabilité d’une adoption massive +/- probabilité d’une régulation massive

Sans adoption massive :

Valeur [d’une crypto] = greater fool game

Ca fait mal à lire pour bcp, car "rentrer" dans le domaine des cryptos demande d’y consacrer pas mal de temps, avec un fort biais d’engagement.

Mais sans adoption massive, ce n’est que de la spéculation pure et simple. Des coquillages virtuels dont le "cours" monte ou baisse au gré du vent virtuel.

Et probablement, la seule crypto qui a chance d’adoption massive est le bitcoin.

Cependant, si je reprends l’exemple du Salvador, qui a bcp fait parler en son temps, en adoptant le Bitcoin comme monnaie officielle en septembre 2021 :

19 janvier 2023 a écrit :

San Salvador, 19 ene (EFE).- Una encuesta del Instituto Universitario de Opinión Pública de la Universidad Centroamericana (Iudop) dada a conocer este jueves muestra el "uso casi nulo" del bitcóin en El Salvador en 2022 y la persistencia de "opiniones desfavorables" entre la población sobre el criptoactivo.

"Los datos muestran que la implementación de esta criptomoneda no ha significado cambios para la economía familiar de la población, y que su uso ha sido casi nulo", indicó el Iudop.

Source : Una encuesta muestra un "uso casi nulo" del bitcóin en El Salvador  Por EFE

Elon Musk a aussi largement contribué au pump & dump sur les cryptos que l’on a connu en 2021. Il avait bcp fait la promotion du bitcoin quand il en a acheté via Tesla pour $1,5 Md en février 2021, mais il a vendu l’essentiel de la position au S1-2022, en toute discrétion cette fois-ci :

21 de julio de 2022 a écrit :

Elon Musk vendió en secreto los Bitcoin de Tesla en cuanto se desplomó su valor

…

La falta de publicidad de la operación de venta contrasta con la promoción que Musk y Tesla hicieron de su movimiento de compra. Cuando el multimillonario anunció su inversión de 1.500 millones de dólares en Bitcoin en febrero de 2021, impulsó a la criptomoneda al que entonces era su máximo valor histórico, unos 45.000 dólares.

Source : Elon Musk vendió en secreto los Bitcoin de Tesla en cuanto se desplomó su valor

Maintenant, que des membres du forum s’enrichissent avec les cryptos, c’est tout le bien que je vous souhaite.

Jef56 a écrit :

ne décourageons pas ceux qui pourraient nous éclairer par des posts répétés sur le thème cryptos = arnaques, passez votre chemin.

Merci pour cette phrase.

Je rejoins IH sur le biais d’engagement. Je suis fortement investi sur les cryptos, sans engagement fort je ne l’aurais pas fait. L’avenir me dira si c’est un bon choix ou pas.

Quelle que soit la cryptomonnaie (BTC, ETH,…) il y a des aspects assez puissants qui peuvent les mettre à mal mais d’un autre côté pas mal qui me font penser que c’est une bonne opportunité d’investissement. C’est un environnement jeune, en pleine régulation, les challenges sont nombreux mais prometteur.

Pour ce qui est du Salvador il faut comprendre pourquoi la population n’est pas favorable.
Et cette expérience grandeur nature permet à d’autres de proposer des solutions plus favorables à cette adoption.

En résumé, la volatilité du cours du Bitcoin et le fait que BTC soit devenu monnaie officielle en fin du bull market sont les principaux facteurs qui rend l’utilisation de Bitcoin difficile au Salvador. Les gens ne veulent pas payer 4$ pour un café aujourd’hui et se retrouver avec un café qui vaut 40$ le lendemain.
Des solutions sont en cours de développement, comme le stable satoshi, pour éviter cette volatilité et permettre ainsi l’utilisation de Bitcoin comme moyen de paiement.