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Riche avec 3673 € par mois ? Vraiment ? Comment vivre une vie de riche à moindre coût ?

Être riche en France en 2022 : analyse des critères de richesse et du train de vie associé

Cette discussion, initiée par byebyepatron, examine la notion de richesse en France, en se basant initialement sur un article du Point indiquant qu'un revenu net mensuel de 3 673 € qualifie une personne de riche. Les membres analysent ce chiffre en détaillant un budget hypothétique pour une personne seule et sans enfant, incluant des postes tels que le logement (achat d'un appartement de 70m² en centre-ville), une voiture de type SUV allemand, l'alimentation, les sorties, les voyages, et diverses dépenses de consommation. L'épargne et l'investissement sont également pris en compte, à hauteur de 1 500 € par mois. Le total des dépenses estimées s'élève à 6 712 € net après impôts, soulignant ainsi le décalage entre le seuil de richesse proposé par l'article et le coût d'un train de vie considéré comme "riche".

Plusieurs membres, dont Faith et ArnvaldIngofson, remettent en question certains aspects de cette analyse initiale. Ils soulignent notamment que le remboursement du crédit immobilier de la résidence principale et l'effort d'épargne ne devraient pas être inclus dans le calcul du coût d'une "vie de riche", car un individu riche aurait probablement déjà remboursé son crédit et constitué une épargne conséquente. ArnvaldIngofson distingue clairement la phase de constitution du capital, où l'épargne est prioritaire, de la phase de consommation/transmission (rentier), où les dépenses peuvent être plus élevées. JMeuret et mafo mettent en avant l'importance du contexte personnel (situation géographique, familiale, etc.) et des choix de vie, qui influencent fortement le reste à vivre et la perception de la richesse.

La discussion s'oriente ensuite vers une définition plus subjective et relative de la richesse. rasmussen propose une définition basée sur le fait d'avoir "plus de moyens qu'on a de besoins", illustrant son propos par un exemple personnel de vie frugale. Plusieurs intervenants, comme RadioInvest et Ratrace, soulignent l'importance de la sensation de richesse, influencée par l'environnement social et les aspirations personnelles. Ratrace propose une définition beaucoup plus exigeante, estimant qu'un capital de 40 millions d'euros est nécessaire pour être véritablement riche, incluant le coût de services tels qu'une intendante, un cabinet comptable, et un homme à tout faire. Cette vision est fortement critiquée par d'autres membres, dont Rodin et PyT25VC, qui mettent en avant la valeur des activités non monétaires et du temps passé avec ses proches.

La discussion aborde également la question de l'évolution de la perception de la richesse, influencée par les réseaux sociaux et les médias, comme le souligne Jef56. perecastor et Lavoiedesfinances évoquent des événements et formations sur l'investissement qui promeuvent une vision de la richesse axée sur l'abondance matérielle et la consommation ostentatoire, contrastant avec une approche plus traditionnelle axée sur l'indépendance financière et la sobriété heureuse. La discussion se termine par des réflexions sur l'impact de la fiscalité, notamment l'exonération de la plus-value sur la résidence principale, et sur la relativité de la richesse en fonction du lieu de vie et des aspirations personnelles, comme le soulignent Bernard2K et carignan99.

Mots-clés : richesse, seuil de richesse, train de vie, revenu, patrimoine, consommation, épargne, indépendance financière, perception subjective, France.


#101 13/02/2025 11h10

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Marc Fiorentino a écrit :

ULTRA RICHE EN FRANCE
C’est avoir 2.7 millions de patrimoine au minimum ou gagner plus de 463 000 euros par an.
Si vous cochez une des cases, vous faites partie des 0.1% de ménages les plus aisés.
Félicitations.
Mais vous êtes dans la ligne de mire.

C’est là qu’on voit la puissance de savoir investir son épargne.

Car plusieurs membres de nos forums entrent dans la catégorie des ultra-riches du point de vue patrimonial, mais sans l’avoir jamais été, et en étant très loin de l’être du point de vue des revenus.

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#102 13/02/2025 11h30

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Bonne remarque de l’IH.  Perso, je suis largement au-dessus du patrimoine et très largement en-dessous du revenu.  Il n’échappera à personne que si on a 463K de revenus, l’état se goinfre!

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#103 13/02/2025 11h40

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Si c’est au niveau des ménages, je suis étonné de ce chiffre pour les 0.1%. Patrimoine brut ou net ?
Le 1% étant autour de 2millions net, et les courbes exponentielles, je positionnerai les 0.1% des ménages en patrimoine net plutôt au dessus de 5 millions d’euros.

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#104 13/02/2025 12h50

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Marc Fiorentino a visiblement mal lu les actualités cette semaine : le seuil de 2.7M€ de patrimoine provient de la dernière étude de la DGFIP (disponible ici) et ne concerne que le patrimoine immobilier. Aucun chiffre n’est fourni concernant le seuil de patrimoine global pour appartenir aux 0.1% les mieux dotés (la DGFIP ne disposant pas de ces chiffres).

L’INSEE dispose de ces éléments et précise dans sa dernière étude (ici) qu’en 2021, le seuil de patrimoine brut pour faire partie des 1% les plus riches était de 2.2M€. Aucun chiffre n’est communiqué publiquement à ma connaissance par l’INSEE pour zoomer sur ces 1% et connaitre le seuil permettant d’atteindre les 0.1%.

Sur le site suivant, on pourra trouver des données mises à jour en 2012 et diffusées en marge du livre "Pour une révolution fiscale" (datant lui de 2011) : le seuil de 0.1% était alors établi à 7,6M€. 13 ans plus tard, j’imagine que le seuil est désormais au moins de 10M€. Si quelqu’un a connaissance de données plus fraiches et surtout officielles…

Dernière modification par Nicofil (13/02/2025 13h19)

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#105 13/02/2025 14h19

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Nicofil merci pour ces précisions bien utiles : Marc Fiorentino en effet "lit mal" ou alors il ment par omission pour éviter de révéler des chiffres qui vont faire bondir 99,9% de la population.

Le 1er document que vous citez émane des impôts et de l’exploitation des déclarations fiscales ; il est donc a priori ultra-fiable mais ce qui fait souci, c’est que la série du patrimoine s’arrête en 2016, date de disparition de l’ISF. Depuis cette date, le fisc ne s’intéresse plus au stock de patrimoine détenu par les ménages, si ce n’est lors des successions, mais cela ne permet pas de reconstituer des séries annualisées.

De ce document, je retiens que le patrimoine moyen des 0,1% les plus riches en 2016 s’élevait à 10,2 M€, un montant qui n’a pas dû diminuer en 8 ans et que Fiorentino occulte avec pudeur. Pour le revenu, le seuil pour faire partie de ces mêmes 0,1% est de 1,03 M€ en 2022. Là aussi Fiorentino minore de plus de 50%.

In fine, il y a donc de profondes inégalités au sein de ce dernier centile de patrimoine : il faut posséder 1,7 M€ pour en faire partie mais le dernier millile n’est accessible qu’à partir de 10 M€ en valeur 2016.

Le 3ème site vers lequel vous renvoyez me fait encore davantage sourire que les approximations de Fiorentino : il est animé par Piketty et Landais, deux économistes situés très à gauche, mais le barême d’IR qu’ils proposent ne me ferait finalement pas payer davantage d’impôts qu’actuellement.

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#106 13/02/2025 15h01

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InvestisseurHeureux a écrit :

Marc Fiorentino a écrit :

ULTRA RICHE EN FRANCE
C’est avoir 2.7 millions de patrimoine au minimum ou gagner plus de 463 000 euros par an.
Si vous cochez une des cases, vous faites partie des 0.1% de ménages les plus aisés.
Félicitations.
Mais vous êtes dans la ligne de mire.

C’est là qu’on voit la puissance de savoir investir son épargne.

Car plusieurs membres de nos forums entrent dans la catégorie des ultra-riches du point de vue patrimonial, mais sans l’avoir jamais été, et en étant très loin de l’être du point de vue des revenus.

M. Fiorentino est manifestement plus royaliste que le roi. Même les écologistes (et par extension LFI) ne considèrent pas que 2 ou 3M de patrimoine vous fasse entrer dans ce groupe très sélect des ultra riches. Pour eux et en première approche ce serait plutôt 100 millions d’Euros de patrimoine. Source : Proposition de loi instaurant un impôt plancher de 2 % sur le patrimoine des ultra riches, n° 768, déposée le mardi 7 janvier 2025.

A l’aune de cette définition, je doute que plusieurs membres du forum entrent dans cette catégorie smile

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