Trackers : PEA ou Assurance-Vie ?

FXB67 · #26

Pour ma part (célibataire sans enfant), tout ce qui peut aller dans le PEA va dans le PEA.

Surtout qu’un PEA, lui, ne fixe aucune limite, on peut acquérir toutes les actions, fonds, trackers éligibles. Alors qu’en AV on est limités au choix de l’assureur.
Et l’AV donne lieu à un cumul de frais (frais du contrat / frais des OPCVM qui constituent les UC).

Mais par contre en trackers tout n’existe pas en éligible PEA. Je n’ai par exemple pas trouvé de tracker sur les foncières américaines qui soit éligible PEA, ni de tracker sur l’or.

Belette · #27

Bonsoir Corben,

Sans hésitation le PEA est à privilégier tant qu’il n’est pas plein, pour les raisons évoquées plus haut (coût plus faible qu’en AV, plus grand choix de trackers).
De plus, je trouve que les ETFs proposés par les assureurs ne sont ni les meilleurs, ni les moins chers : il n’y a qu’à prendre l’exemple du World, qui est quasiment toujours le Lyxor dans les AV alors que le Amundi est (un peu) moins cher pour beaucoup plus d’encours par exemple.

L’assurance-vie peut être un bon complément du PEA quand il est plein, même si le choix trop limité me fera certainement préférer le CTO quand le mien sera plein.

En revanche, comme le précise FXB67, tous ne sont pas éligibles au PEA mais il y a quand même de quoi faire.

PP · #28

Hors problématique de succession, le PEA est bien plus avantageux que l’AV, rien de bien nouveau.

@FXB67:
Voila le tracker Gold que j’utilise: GOLD BULLION SEC (GBS), GB00B00FHZ82

TheFamilyMan · #29

Bonjour,

Je me pose une question par rapport aux frais de courtage, pour rester compétitif pour acheter des ETF via PEA par rapport à l’AV.

A partir de quel montant d’ordre est-on gagnant par rapport à la même opération sur assurance vie ?

En prenant en compte les données suivantes :
Coût gestion UC en AV : 0,6% par an (+0,1% sur ETF)
Frais de courtage :
0,99€ l’ordre <500€
1,90€ l’ordre entre 500 et 1000€

Est-ce que ce grossier calcul est valable ?
0,99/0,7% = 141€

141€ d’UC coutent 0,99€ de frais par an (0,70%)
141€ d’achat ETF PEA coute 0,99€

Un ordre d’achat d’un montant de 141€ permettrait d’être à l’équilibre.

Mais j’imagine que c’est plus complexe en raison du prélèvement trimestriel des frais de gestion UC par déduction du nombre de parts…

Celà peut permettre de choisir le nombre d’ETF à détenir pour faciliter les arbitrages lorsque de faibles montants sont en jeu.

maxicool · #30

Bonsoir,
je pense qu’il faut prendre en compte la "durée de détention" et la "stratégie d’investissement" pour voir si c’est plus intéressant sur AV ou PEA.
Les frais de gestion des AV, forcément, ça plombe la performance à long terme.
Par contre, l’AV propose les fonds euros, le PEA rien du tout de similaire (si krach, on est content de les avoir).
Ce n’est pas aussi simple.
Cdt

Franckielestore · #31

Bonjour TheFamilyMan.
Je ne comprends pas votre calcul.
Les frais de 0.6% sont des frais annuels, indépendant des ordres d’achat vente.
Alors que les frais de 0.1% et 0,99€ sont des frais de courtage applicables à chaque achat vente.
Vous ne pouvez donc comparer les deux comme vous le faites.
Pour comparer, effectivement, il faut connaître la durée moyenne de détention de votre stratégie.
Bien à vous.

TheFamilyMan · #32

Bonjour

Je parle la que de la partie actions.

Les AV sont mises à contribution pour les fonds Euro, dans une allocation globale sur plusieurs supports.

AV pour fonds Euro et fonds flexibles qui ne sont pas compatibles PEA et PEA pour ETF.

Franckielestore · #33

Ca ne change rien.
es 0.6% de frais annuels sur AV s’appliquent à la partie actions (Unites de Compte)

maxicool · #34

En prenant en compte les données suivantes :
Coût gestion UC en AV : 0,6% par an (+0,1% sur ETF)
Frais de courtage :
0,99€ l’ordre <500€
1,90€ l’ordre entre 500 et 1000€

Il faut plutôt comparer ainsi :

Exemple 1 : achat de 1000 € d’ETF, durée de détention 3 mois :
- PEA : 1,90 x 2 = 3.80 €
- AV : 1 (entrée) + 1 (sortie) + FG (6) = 8 €

Exemple 2 : A/R sur 3 ETF de 1000 € chacun, durée de détention 1 mois :
- PEA : 1,90 x 6 = 11.40 €
- AV : 3 (entrée) + 3 (sortie) + FG (6) = 12.00 €

Plus la durée de détention sera courte, plus l’AV sera avantageuse.
Inversement, le PEA est plus avantageux (logique vu les FG).

TheFamilyMan · #35

Merci pour vos contributions. Franckie ont a posté quasiment au même moment je n’avais pas votre message lors de la rédaction de ma réponse.
Ok pour les 0,1% par arbitrage sur ETF.

J’envisageais dans le cadre d’un apport mensuel, avec uniquement des ordres d’achats.

Quel montant minimum d’ordre par ETF pour ne pas être pénalisé par les frais de courtage par rapport à la même chose sur AV.

maxicool · #36

Bis repetita…
Il n’y a pas de règle, car cela dépend de votre horizon de placement et de votre stratégie (voir de vos objectifs, notamment en terme de succession)..
Sinon, au "pifomètre", 3 fois sur 4, l’AV sera plus pénalisante.
FV

TheFamilyMan · #37

Horizon de placement illimité (phase de capitalisation) - minimum 20 ans
Objectif : faire grossir l’épargne en optimisant au mieux les frais

Pour caricaturer, si je place 50€ sur 4 ETF différents chaque mois, ca doit bien avoir un cout supérieur à l’AV …

maxicool · #38

4 ETF à 50 euros par mois, conservés 20 ans.

Sur PEA

- 4 achats x 12 mois x 20 ans = 960 achats
- 960 x 0.99 = 950,40 euros de frais de courtage

Sur Assurance-Vie

- 4 achats x 12 x 20 = 960 achats
- 960 x 50 euros = 48000 euros
- 48000 x 0,1% = 48 euros de frais d’entrée

+ Frais de gestion (hors valorisation du capital, je simplifie à outrance, en imaginant que le capital est versé à chaque fois en début d’année)

> Année 1 : 2400 € par an x 0.60% = 14,40 euros
> Année 2 : 4800 € par an x 0.60% = 28,80 euros
> Année 3 : 7200 € par an x 0.60% = 43,20 euros
> Année 4 : 9600 € par an x 0.60% = 57,60 euros

etc… A vous de terminer cette suite logique, sachant que :

Année 19 : 45600 € x 0.60% = 273,60 euros
Année 20 : 48000 € x 0.60% = 288,00 euros

Si le capital d’origine a fait des petits (c’est le but), ce calcul basique est totalement faux.

Voilà le calcul exact :

Si l’on imagine que vos :
- 200 € versés tous les mois pendant 20 ans
- ont composé à 5% annuels,
- sur un contrat d’assurance-vie avec des frais de gestion de 0,60%,
- le capital d’arrivée au bout de 20 ans est de 80961 €.
- Dans ce cas, les frais de gestion représentent 4311 euros en totalité.

Donc, 48 + 4311 = 4359 euros de frais sur l’assurance-vie sur 20 ans.

Cdt,
Frédéric

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