Investir au Venezuela dans l'attente d'un changement post-Chavez…

La situation du Venezuela est incomparable a quelconque situation passé de par sa complexité, ces tenants et aboutissants. Beaucoup ont tenté de comparer la situation de l’argentine hyperinflationiste à l’état actuel du Venezuela mais en vain.

Je ne vais pas vous dresser un portrait comparatif, mais vous expliquer assez brièvement la situation du Venezuela (selon mon expérience sur place, mes amies, les rapports internationaux et de nombreux échanges avec des locaux et hauts fonctionnaires)

L’idée n’est pas vraiment d’entrer dans les chiffres mais plutôt dans la globalité des faits et réalités.

Le marché immobilier au Venezuela
et dans sa globalité en Amérique Latine est assez similaire, des constructions sauvages de toute part à travers des partenariats/argent sous la table pour les politiciens locaux. Ce n’est pas une exagération quelconque mais une réalité. Ce que les rapports Odebrecht ont révélé est exacte, il est quasi obligatoire de procéder par ce genre de processus pour avoir des autorisations de constructions en Amérique Latine. Conseils Odebrecht. Ce n’est encore une fois pas une incitation quelconque à corrompre mais seulement une réalité qu’il est important de connaître et comprendre.
L’Amérique latine est corrompu ! (mon avis mais je met quand même le point d’exclamation car j’en suis convaincu).

Exemple Mine d’or en Colombie
Les mines d’or légales (soit 10% du total des mines en Colombie) que vous souhaitez achetez en Colombie déclare à peine 10% de la production réel du fait de l’absence de contrôle et de la corruption latente. Plus de 90% de la production d’or en Colombie est illégalement produite, si ce n’est plus. (j’avais dit pas de chiffre mais on y revient toujours un peu)

Revenons au marché immobilier au Venezuela. Les biens construits dans ce continent et particulièrement au Venezuela et en Colombie servent à blanchir l’argent illégale (n’oubliez pas que le numéro 2 au pouvoir au Venezuela est considéré comme un narcotrafiquant pour vous plantez un peu le schéma dans lequel le pays est). C’est un fait ! Et une grande partie des biens sont vides traditionnellement, c’est le cas sur la côte Caraibe Colombienne par exemple (des centaines d’immeubles mais quasiment tous vide à plus de 50%).

Aujourd’hui la situation du Venezuela est désastreuse sur le plan humain et social.
Ce qui a précipité la chute du pays n’est pas seulement la chute des prix du pétrole comme semble penser la plupart mais également les sanctions américaines, qui ont meurtri le pays et créée une famine généralisé ’accés au dollar encore plus limité. Aujourd’hui l’Etat Venezuelien passe par des systèmes alambiqué pour accéder à ce précieux sésame qu’est le dollar en annexant la monnaie venezuelienne au Yuan chinois.

Le dollar est d’une necessité absolue,
Le pays est en train de connaître de très grandes difficultés à extraire le pétrole car n’a plus les moyens d’entretenir ses puits et n’a plus accès à des technologies centrales dans l’extraction de l’or noir de par son isolement. La Russie et la Chine, de vrai-faux partenaires qui promettent monts et merveilles au Venezuela en échange de très très gros cadeaux du Venezuela, des gisements grand comme Paris ont été offert aux chinois qui sont en train d’exploiter Or, Cobalt et minerais très rare sur place. Argent que le peuple venezuelien ne verra jamais car l’état prend tout pour lui, il n’y a plus de loi dans le pays. C’est un vrai Narcoetat.

Sans vous faire une grande parenthèse sur les forces militaires, qui eux sont réellement bénéficiaire et au contrôle du pays, ils ont tout les droits, je peux vous dire que si vous allez au Venezuela, ne faites pas confiance aux forces de l’ordre, fuyez-les. Des meurtres d’étranger à l’aéroport de Caracas est déjà arrivé.

Face a ces sanctions américaines, le Venezuela a réagit comme un enfant gâté, en sanctionnant et expropriant plusieurs entreprises étrangères notamment américaine. La fuite d’emplois est telle que le pays est dans une auto régulation par sa propre population. Les gens troquent dans la rue, des millions se sont déjà extirpés du pays, voir des mendiants retournant les poubelles n’est plus l’exception. Les paysans sont aujourd’hui les riches car ils possèdent la nourriture, et encore, une large partie de la population s’est redirigé vers la ruralité pour avoir accès a ces ressources. mais qui sont fortement taxé par les forces de l’ordre, parfois toute la production. Que peut-il faire face à cela ? Rien. Vous comprenez j’espère un peu plus le ras le bol d’une population délaissé par son élite et au main d’une force militaire incontrôlable.

Parlons des flux migratoire sortant, le nombre de Venezuelien sorti sur l’année dernière du pays est supérieur au Million. Vous imaginez demain, 1 million de personnes délaissant maison, voiture, famille, une vie derrière eux !? La grande majorité n’avait ni épargne ni dollar. Le seul moyen de partir pour le venezuelien est de vendre le seul bien qui a encore un peu de valeur dans le pays, le logement.
1 million ont réussit a s’extirper d’un pays prochainement dans le chaos total, mais plus de 10 millions n’attendent que cela, pouvoir s’en aller du pays.

Le seul problème qui se présente pour avoir accès à ces biens précieux est la demande inexistante des acheteurs qui fait que dans une telle situation, un vendeur n’a absolument aucun espoir de réussir a vendre le bien et donc s’apatie sur son sort et ne publie plus d’annonce via agence ou internet ou localement.

Absence de logique sur le marché immo VE
Une autre problématique est d’accéder aux biens qui ne sont pas annexé au dollar, il n’y a plus de logique sur le marché immobilier venezuelien, il est possible de voir 2 maisons l’une a coté de l’autre avec même superficie et conditions globale pour 2 prix diamétralement opposé. le premier à 10k US et l’autre à 100K US.

Il y a deux populations au Venezuela, ceux qui n’ont pas vraiment besoin de vendre et sont déjà à l’étranger et garde un prix haut annexé au dollar et l’autre partie de la population qui a un grand besoin d’accès a l’argent et qui revoit ses conditions de vente à la baisse pour pouvoir survivre sur place et majoritairement pour s’en aller du pays aussi vite que possible.

Je ne préfère pas vous annoncez les prix auxquelles nous comptons achetez sur place par peur de vous effrayez mais ils sont bas, extrêmement bas. En conséquence nous assumons un risque extrêmement élevé que nous tentons de minimiser actuellement via divers stratagèmes. Je vais d’ailleurs y retourner prochainement.

Une construction massive encore aujourd’hui

De nombreuses entreprises n’ont pas réussit à rapatrier leurs fonds à temps et donc pour faire face a cette inflation folle et cette perte de valeur continue du Bolivar dormant. Toutes les entreprises étrangères et locales construisent majoritairement sur Caracas et aux alentours pour amortir l’inflation exceptionnelle. Vous avez une offre en plein boom et des consructions de toute part dans la ville, aussi bien entreprise corrompus qui payent les dirigeants pour avoir les permis que les entreprises qui limitent leurs pertes.

De grandes parties du territoire sans eau/electricité ni produits de base

Dans une telle situation de crise, vous comprendrez que les biens secondaires, de villégiature ou les gens situés dans ces régions du pays notamment les Caraibes et les îles sans accès a eau, Electricité n’ont d’autres choix que de s’en aller pour survivre. La situation est réellement critique. J’espère avoir le temps d’investir dans quelques biens avant le chaos, et dans un second temps après le chaos si on ne m’a pas exproprié durant ce laps de temps (mais normalement le risque d’expropriation a été ingénieusement maîtrisé)

Pour résumer et reprendre quelques idées :

- une offre en hausse constante, en cause résister à l’hyperinflation + corruption
- Flux migratoire sortant exceptionnel et continue
- Obligation de vendre pour une grande partie de la population
- Absence total de demande sur le marché en dehors de quelques investisseurs spéculateurs et aventuriers. Mais ca n’absorbe pas 2-3 millions de logements en vente évidemment.
- perspective et confiance des consommateurs (plus bas que 0, c’est possible ?)

J’ai du oublier énormément d’éléments comme le contrôle du change et ses répercussions, le marché parallèle, les taux de change avantageux pour les amies du gouvernement, l’auto-spéculation de l’élite etc … L’exploitation et revente de minerais illégaux dans le pays, l’arrivée des FARC colombiens et d’organisations criminelles colombiens au Venezuela etc …

Enfin pour revenir sur la chute des prix annoncés de 1.000%, c’est même bien plus selon les biens.

Désolé pour la désorganisation des idées, mais tout est lié et d’une complexité inédite.

Dernière modification par Medellin (10/11/2017 01h48)

Garfield a écrit :

La situation du Venezuela est incomparable a quelconque situation passé de par sa complexité, ces tenants et aboutissants. Beaucoup ont tenté de comparer la situation de l’argentine hyperinflationiste à l’état actuel du Venezuela mais en vain

Je ne suis pas certain que vous ayez raison. Il y a forcément de grosses différences culturelles entre les pays d’Amérique Latine, cependant le trajet récent du Venezuela est quand même tout ce qu’il y a de plus comparable à plusieurs pays, la politique populiste de cette région.

Il y a un excellent livre sur le sujet qui date un peu:  macroéconomie du populisme en Amérique latine  basée sur l’histoire de pays comme le Pérou, la Bolivie et d’autres sur des périodes évidemment différentes. La réalité c’est qu’il n’y a aucunes différences, à chaque fois c’est le même résultat, la lente descente en enfer après une courte période d’embellie.

Le débat n’est pas axé sur le populisme ou le libéralisme mais plutôt sur la singularité de la situation Venezuelienne. Le résultat n’est pour moi pas très intéressant, c’est le processus de dégradation de l’économie qui m’importe, le processus et les scénaris sont assez distincts de mon point de vue.

Pour reprendre votre argumentation et la similitude que vous faîtes avec le Perou (85-89), je vous rétorquerais que le processus est fort distinct. L’inflation est une chose mais l’accessibilité aux besoins primaires et aux énergies (eau/electricité) en est une autre.

Différence du Perou (85-89) et du Venezuela actuel


Inflation

Quelques chiffres clairs. Le taux de pauvreté du Perou en hyperinflation n’atteignait "que" les 52% (au point critique) au pire de la crise selon quand le taux de pauvreté au Venezuela (sans avoir atteint le point critique) est à plus de 82% selon plusieurs études universitaires il y a de cela 6 mois. Aujourd’hui surement au dessus des 85%.

Au Venezuela, les pauvres n’ont jamais été aussi nombreux

L’inflation ne veut pas forcément dire une dégradation d’envergure d’une économie si l’économie elle-même a d’autres solutions (marché parallèle efficace, ce qui dans une certaine mesure a été le cas avec une dégradation assez faible du nombre de personnes sous le seuil de pauvreté au Perou, passant de 42% à 55% soit une hausse de 13 points de la pauvreté durant la dite période.) Ce qui est certes important mais pas exceptionnel.

Le choc pour le Venezuela est monstre, nous parlons d’une population historiquement riche qui a été le paradis de l’Amerique latine durant une bonne décennie. En 2012, le taux de pauvreté était de l’ordre de 20%, vous rendez vous compte ? Une hausse de plus de 62 points de la pauvreté dans le pays en à peine 5 ans ? Un pays avec plus de 80% de la population sous le seuil de pauvreté.

Le Venezuela est proche de devenir le pays le plus pauvre du monde en termes de revnus/habitants, niveau de pauvreté, faim, soins médicaux etc …

Manque de solutions
Je ne suis malheureusement pas née a l’époque de la crise péruvienne mais je me suis longuement documenté avant d’entreprendre une telle aventure au Venezuela et aucun scénaris déjà vu n’est applicable au cas du Venezuela.

Le Perou des années 80 a grandement souffert des sentiers lumineux et de la confrontation de l’état élu democratiquement (sans trucage) qui a entrainé une vraie guerre dans le pays. Au Venezuela, il n’y a pas de groupes armées qui s’attaquent à l’Etat, l’Etat a des accords avec la majorité de ces groupes criminelles. Je ne suis pas un grand spécialiste du Perou et ne vait pas m’attarder tant sur la comparaison mais quelques faits sont importants a remémorer.

Le Venezuela souffre de :
- sanctions internationales a tout les niveaux quand le Perou n’en souffrait pas.
- Exode massif des Vénézueliens vers les campagnes et l’étranger. Au Perou, ce sont des flux de la campagne vers la capitale pour fuir la violence des campagnes et des sentiers lumineux.
- Guerre économique/monétaire, attaque franche des USA et désir de mettre au pouvoir une opposition solide (loyale envers les US). Seconde étape après l’effondrement, imposer une politique neolibérale sous le joug du FMI, puis les entreprises US vont racheter tout le pays (mines, immo, terrains etc …)

La singularité : importance du Venezuela dans le monde

Le Venezuela est un pays qui a depuis une vingtaine d’années une importance clés dans le monde, tout bonnement de par sa production importante de pétrole. La baisse des prix du pétrole n’en fait pas moins un pays stratégiquement important dans le monde, les Russes et les Chinois l’ont bien compris de par leurs intérêts pécuniaires.

Interdiction d’achat d’obligation venezuelienne

Quand le principal partenaire d’un pays interdit d’acheter des obligations venezueliennes aux entreprises américaines qui le désire comme Goldman Sachs (grand acheteur) qui continuait d’en acheter, interdiction de transférer des dividendes aux venezueliens, j’appelle ça mettre en péril la vie de millions de gens de manière volontaire. Le pays va donc devoir diminuer l’importation de biens vitaux pour sa population. Si pour vous c’est de bonne guerre, pou moi ca ne l’ai pas. Nous pouvons critiquer Maduro pour tellement de chose mais le gouvernement US également a grandement participé à cette chute avec le parfait consentement des instances internationales.

Le but n’est pas d’entrer dans une guerre de faits mais bien d’expliquer de l’intérieur ma vérité selon mon expérience et mon analyse perso.

Maduro a réussi pendant des années à retarder l’échéance d’un défaut en faisant des prêts chez les Chinois et Russes, en bradant des gisements … mais rien n’y fait, le pays devrait faire défaut aujourd’hui sur ses obligations, sans oublier qu’il n’a toujours pas payé un payement pourtant promis la semaine dernière !

Le Venezuela à quelques jours du défaut de paiement

Au bord de la faillite, le pays doit rembourser ce vendredi une échéance de 81 millions de dollars au risque sinon de se retrouver en situation de défaut de paiement sur sa dette extérieure, qu’il veut restructurer malgré sa crise économique, politique et humanitaire.

Cette semaine, les agences de notation Fitch, S&P Global Ratings et Moody’s ont dégradé la note du Venezuela face à l’imminence d’un défaut, s’inquiétant du paiement de 1,161 milliard de dollars annoncé vendredi dernier par le gouvernement… mais toujours pas parvenu aux créanciers.

stokes a écrit :

Bonjour,

Ce serait bien de modifier le titre de cette discussion : le Colonel Chavez a hélas rejoint d’autres cieux depuis pas mal de temps déjà.

Le 7 mars, dans le fil de discussion consacré aux obligations d’Amérique latine ((18/23) Amérique latine : obligations et autres placements en Amérique latine…), j’avais attiré l’attention du forum sur les obligations des "petroleos" de Venezuela : la souche 8,5% 2017 cotait alors 52% du pair ; elle en vaut aujourd’hui 63% et la perspective d’un doublement du capital est toujours présente pour les téméraires ayant acheté début mars sur la base de mon "conseil". Les moins audacieux peuvent toujours vendre en ce moment avec une jolie plus-value en guère plus de 2 mois.

.

Alors Sissi, même avec un mois de retard, on dit merci qui ?

Même en payant avec un mois de retard, il est quand même bien bon le Président Maduro de  rembourser à 100% du nominal. Si j’étais à sa place, je confesse que l’idée d’une taxation à la source applicable aux obligataires étrangers les plus réactionnaires m’aurait caressé l’esprit….

Le défaut de paiement, pas pour ce mois-ci.

Détention de dettes et obligations par l’élite politique vénézuélienne

La plupart des opposants comme des personnes au gouvernement possèdent des obligations. Il se dit que près de 65% sont détenus par Américains, Canadiens et Européens quand 30% sont détenus par des Vénézuéliens. Pas n’importe quel vénézuélien, les vénézuéliens au pouvoir, l’élite du pays, ce qui ont tout intérêt à ce que les intérêts soit payé à échéance.

Interdiction US : renégociation complexe et rachat d’obligations limité.
Le coup de massue a été la dernière sanction annoncé récemment par Trump. Interdire l’achat ou la renégociation de ces obligations.
Rappelons que depuis 2014, plus de 71 700 milliards de dollars ont été payé pour la dette du pays.

Refinanciation, renégociation et restructuration de la dette

Les sanctions US limitent grandement l’émission de nouveaux bonds.
La renégociation doit être légalement approuvé par le parlement, majoritairement composé de la force d’opposition du pays (sous le joug US).Mais la force au pouvoir est capable de s’exempter de ces conditions légales.
Il y a également la possibilité d’une restructuration négocié ou non avec les détenteurs des bonds.

Les capacités de solvabilité à court terme existent.
Le Venezuela a le soutien financier de 2 grandes forces majeurs qui profitent de l’isolement du pays pour se faire une fortune sur le dos des vénézuéliens.
Le venezuela a accepté le 8 novembre les conditions Russes de la restructuration de sa dette pour un total supérieur à 1 milliard de dollar. (soit une réponse importante aux créanciers).
La Chine a également affiché son soutien sans faille et sa confiance envers le régime en place. La China d’ailleurs a réalisé des accords éco et commerciaux avec le Venezuela pour un montant proche aux 3 milliards d’euro cette année. Et elle a tout intérêt a continué, elle n’aura jamais autant de minerais et de facilité d’extraction dans un autre pays pour ces coûts.
Une extraction et revente importante d’OR du pays. Avec le cours actuel de l’or, le pays a encore quelques mois avant le défaut de paiement.

Le défaut de paiement se profile davantage pour début 2018. (Ca reste mon avis)

Les sangsues au pouvoir ainsi que les Russes et Chinois vont profiter jusqu’à la fin d’une telle manne en ressources rares

En fait les intérêts Electricite de Caracas ont été payes mais par un autre "canal" ou agent

Wilmington Trust a induit les gens en erreur …

Il n’y a PAS de default - pour le moment

But signs that a delayed $1.2 billion payment due on a bond from state oil company PDVSA [PDVSA.UL] was finally being made, plus state electric utility Corpoelec’s declaration that it had made a key coupon payment seemed to bolster investor confidence in the country’s ability to pay - at least for now.

Brokerage Stifel Nicolaus & Co Inc said in a research note that the utility’s $28 million payment had raised the chances of bondholders getting paid other upcoming bond coupons, while adding: “we think how Monday’s meeting goes will be a more important determinant of whether these coupons will be paid.”

Earlier, Wilmington Trust issued a notice of default for the $650 million bond issued by Electricidad de Caracas, a company known as Corpoelec since its 2007 nationalization.

Corpoelec via Twitter said it had in fact made the coupon payment on Nov. 8 but acknowledged “operational changes” had affected transactions, a nod to U.S. sanctions that have led banks to be more cautious about Venezuelan dealings.

Venezuela bonds rally ahead of Monday creditors meeting | Reuters

Pour ce qui est de la rencontre du 13 … a voir qui ira negotier vu la promesse qu’aucun des officiels sous sanction ne sera présent …
"Venezuela has promised investors that he and other officials under U.S. sanction will not participate in the debt talks, but multiple investors have told Reuters they expect to sit out the Monday talks."

Dernière modification par sissi (11/11/2017 00h54)

sissi, je suis perplexe sur le paiement fait par un autre canal, je sens que le pays est à l’agonie et essaye de gagner du temps.
Bref, attendons de voir la semaine prochaine.

Afin de ne pas polluer la file du Venezuela par la Colombie, je vous ai répondu ici : (8/8) Mines d’or : quelles sont les meilleures minières or ?

Leur compagnie pétrolière PDVSA est quasiment en faillite et n’a fait aucun investissement dans ses infrastructures, tout est parti dans la poche des dirigeants et une infime partie dans les programmes populistes de Chavez/Maduro pour garder leur base électorale.

C’est aussi un des pays les plus violents au monde, la malnutrition touche une grande partie de la population …

Vous oubliez le plus important :
- les Vénézuéliens mangeront enfin à leur faim.

N’ayez aucun doute, c’est juste une oligarchie qui va en remplacer une autre mais avec Maduro ils avaient atteint le fond, au moins avec le nouveau "président" made in USA, l’embargo sera levé, la production de pétrole va reprendre, les investisseurs vont revenir …

Je passe trois semaines en Colombie
La vision des files de réfugiés sur les routes est impressionnante à voir en vrai
C’est une tragédie pour ce peuple