S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal…

jimm94 a écrit :

Pour les retraités qui viennent s’installer (+ 6 mois/an) des avantages fiscaux sont accordés mais attention on perd le bénéfice de la sécu française (contrairement à ce qu’on vous dit)

Bonjour
  Ce que j’ai lui sur le site

"Le retraité du régime français de sécurité sociale installé à l’étranger peut revenir en France pour se faire soigner, quel que soit le motif du séjour (prise en charge de tous les soins en France)."

"Pensionné français ayant sa résidence dans un autre pays membre de l’Union européenne (Règlement européen 883/2004) : il bénéficie de la couverture maladie dans son pays d’accueil, dès lors qu’il est bien inscrit auprès de la caisse d’assurance maladie du pays d’accueil. Parallèlement, le pensionné français continue à bénéficier d’une couverture maladie dans son pays d’origine."

Source : Page d?erreur 404 - France-Diplomatie - Ministère de l?Europe et des Affaires étrangères

Hervé

J’y travaille avec fiscaliste et avocate. Un copain expat de son cote avec d’autres experts.

Pas d’imposition sur dividendes et intérêts. Mais une taxation de 28% sur gains en capital - a la vente.

Donc est conseillee une structure de gestion qui transforme tout en dividendes verses au besoin et non taxables.
J’aime pas les choses compliquées….donc je n’ai pas decide- encore.
Reste a voir structure a Malte, Autriche …ou Singapour.
cout dans les 2 approx pour l’établir - plutôt 5k a Singapour. environ 2k approx /an de frais.
A évaluer en comparaison avec les taxes qu’on aurait a payer.

IH bonne question pour les retenues a la source. N’ayant pas de dividendes d’action je dois admettre que je n’ai pas pose la question - mais contactez Bacalhau pour ça.

Avec des enfants en bas âge un vol direct sur Faro est préférable.
Vous pouvez louer une petite maison tout equipee avec grand terrain devant et a pied du petit train pour la superbe plage de baril …a Pedras del rei entre Fuseta et Tavira) 24 euros/jour . Vous serez a 15 minutes de l’Espagne ou 1 heure 15 mn de Seville
Par contre il est préférable d’avoir une voiture - les locations sont peu chères.
Lagos est superbe aussi vieille ville …et la cote vicentine avec ses plages superbes. Apparts pas chers.
Zero probleme de "sécurité" en Algarve.
Alvor le petit St Tropez pour un bon repas et une ballade, pas pour y vivre.
Silves et son château pas loin…
Olhio avec son marche de poisson et sa marina . Petit traversier vers les iles. Vieille ville petite mais sympa et plein de restos en bord de l’eau.- On y fait tout a pied
Mon endroit prefere c’est Fuseta village de pêcheurs avec restos, supermarchés et cafe sur le lagon… pas mal de français…en plus des expats irlandais, suédois, belges….. relax et le vrai Portugal avec ses bateaux de pêcheurs, son petit marche de poissons et légumes tous les jours … belles promenades sur le ria formosa et traversier sur les iles…
Mais les locations sont peu nombreuses…Petit train qui longe la mer vers Faro …

Koldoun…si vous aimez le Portugal … et la vie tranquillos - meme en oubliant de fermer a clef!
Et l’observation des oiseaux, des poissons …

Bonjour,
Je connais bien le Portugal depuis plus de 40 ans (je suis d’origine Portugaise et j’ai fait depuis mon enfance de nombreux séjours au pays, et j’échange régulièrement avec ma famille). Et je peux vous affirmer que le niveau de vie à beaucoup changer ! Surtout depuis l’entré du Portugal dans l’UE. Il y a 30 ans avoir une voiture était un luxe, de plus elles étaient hors d’âges… Dans ma famille seul un de mes oncles avais une voiture. Aujourd’hui mes cousins ont tous 2 véhicules par foyer, une maison confortable et un train de vie beaucoup plus agréable que celui de leurs parents… (Ce sont des Portugais moyens employés, ouvriers).
Je pense que l’écart de niveau de vie entre ces 2 générations est égal à l’écart entre 3 à 4 générations en France. Mon défunt Père qui aurait aujourd’hui 75 ans a connu la faim et la malnutrition dans les années 60 (Et il était loin d’être une exception) et a commencé à travailler à l’âge de 10 ans. Quand il est arrivé en France à l’âge de 18 ans, il a enfin mangé à sa faim : pris 20 kg et grandis de 10 cm en 1 an.

Stokes

Quand bien meme vous avez le droit de penser ce que voulez… excusez moi mais votre regard sur le Portugal est assez négatif!
Les Portugais ont subi le meme sort que les Luxembourgeois: un parti (Coelho) a eu le plus de voix (au Lux Juncker) et les opposants se mettent en coalition pour pouvoir prendre le gouvernement.
Les Portugais a qui je parle affirment avoir fait trop d’efforts pour accepter que les "nouveaux" foutent ça en l’air. Tous déplorent que les jeunes soient obliges de s’exiler pour avoir un boulot au niveau de leurs compétences - personne ne veut que le Portugal ressemble a la Grece…
La différence c’est que les Portugais ne l’ont jamais eu "facile" . Parler de "courber l’échine" ou pas est en soi pas le reflet de leur réflexion.
Il se serrent les coudes en esperant que ça va s’améliorer… et ne remettent nullement en cause leur appartenance a la zone euro. Au contraire..
Grace a leur programme ils attirent les retraites qui en dépensant ici préservent les emplois… pendant que leurs jeunes font carrière ailleurs.
Il me semble que cette "résistance" a  l’adversité est admirable.
Ce qui est vraiment en leur faveur c’est qu’ils pratiquent la vraie solidarité…et focusent sur les petits bonheurs de tous les jours - qui on le sait bien ne dépendent pas du compte de banque…
J’admire leur courage.

ZeBonder a écrit :

Je n’ai aucun doute sur l’inventivité de Bercy qui va trouver un moyen de faire des redressements fiscaux pour ses retraités dont les revenus sont parfaitement traçables et saisissable pour les plus récalcitrants.

Au pire, la France dénonce la convention fiscale avec le Portugal, ceux qui ont loué partiront et ceux qui auront acheté devront payer.

En l’espèce, les agents de Bercy n’auront pas besoin de réinventer l’eau chaude ; les arrêts du Conseil d’Etat sont limpides et il suffit d’en tirer les conséquences : les expatriés au Portugal sous le régime RNH ne sont pas assujettis à l’impôt dans ce pays et ne relèvent donc pas de la convention fiscale franco-portugaise ; de ce fait, les pensions qu’ils perçoivent restent imposables en France.

Reste à savoir quelle sera la doctrine de l’administration concernant une application rétroactive de cet arrêt ? Considèrera-t-elle que les contribuables concernés doivent être redressés pour absence de déclaration et dissimulation de revenus ? A priori, la bonne foi devrait être plaidable.

En revanche, les expatriés qui feront la sourde oreille et ne répondront pas aux demandes de l’administration française s’exposent à une mauvaise surprise : leurs pensions seront saisies par le fisc. Il est a priori peu vraisemblable que le sort de ces quelques milliers de contribuables expatriés émeuve beaucoup l’opinion, au contraire.

In fine, les gros expatriés, qui tirent de leur patrimoine financier l’essentiel de leurs revenus, ne seront concernés qu’à la marge si ce patrimoine a été sorti de France. En revanche, les cadres moyens et supérieurs s’étant retirés au Portugal pour éluder le paiement de l’impôt sur leur pension seront touchés de plein fouet. Ceux qui ont fait l’acquisition d’un bien immobilier sur place rencontreront peut-être quelque difficulté à le revendre au même prix s’il n’y a plus la carotte RNH.

Il suffit de dépoussiérer la vieille loi arrêtée à la 1ère guerre mondiale

Pourquoi  y-a-t-il tant de fenêtres murées sur les beaux immeubles parisiens ?

Byann

Pour l’ex-resident Francais … il va peut-être repartir … mais garder sa maison ici en non-resident … la plupart font de l’aller-retour régulier de toute façon alors plus de 6 mois ou moins de 6 mois - juste un changement aux impôts et basta.

Pour nous … ce serait plus avantageux de rester ici car on a accès au système de santé sans couts (pas en France ou ailleurs) De plus on a décalé la demande de statut … donc on va avoir jusqu’à fin 2033 en RNH …
C’est loin 10 ans a mon age …  De toute façon j’arrangerai notre portefeuille en consequence le moment venu. J’ai des envies d’ailleurs des fois mais moins qu’avant parce qu’on est vraiment bien ici a tous les niveaux.

Un couple est parti après 5 ans s’installer a Madere … ils avaient deja fait 5 ans aux Canaries. Lui Italien 71 ans et elle polonaise 50 ans… ils ont toujours un appart en bord de mer près de Rome et voyagent beaucoup. Ils n’y pensent pas a la fin du RNH car meme 5 ans c’est deja loin en avant !

Les Nord-américains sont de plus en plus nombreux … pour les Canadiens c’est facile … - pour les Américains c’est complique de toute façon puisqu’ils doivent declarer aux USA plus ici et la convention ne simplifie pas les choses.
Par contre le nouvel RNH est parfait aussi pour les gens qui ont du capital investi en bourse et pas ou peu de revenu de pension puisque les revenus du capital obtenus a l’extérieur semblent rester non imposables.
Ideal pour ces jeunes qui ont amasse du capital et peuvent en vivre surtout s’ils sont deja dans une branche appropriée pour les start-ups…

Je ne vois aucune baisse de l’immobilier au contraire … et en bord de mer la demande reste tres forte… La dernière a être construite a cote de ma copine Américaine vient de se vendre a 500k - elle avait paye 310 a 320k pour la meme il y a 2 ans.

Byann ceux qui sont dans la trentaine ou quarantaine vont surement avoir d’autres possibilités d’ici 10 ans s’ils veulent vraiment partir …

Dernière modification par sissi (27/01/2024 22h01)