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Novembre 2014 : acheter des actions à dividendes ou attendre ?

Investir en bourse pour débutant : actions à dividendes ou ETF ?

Cette discussion porte sur les stratégies d'investissement d'un débutant disposant de 2000€ pour investir à long terme. Le membre Rossox souhaite investir principalement dans des actions à dividendes du CAC40 ou dans des ETF, mais hésite sur le bon moment pour investir et sur le choix des actifs. Les participants débattent de la pertinence de privilégier le dividende en début d'investissement, certains arguant que l'appréciation du capital est plus importante à ce stade, tandis que d'autres considèrent que les dividendes réguliers constituent un bon point de départ pour un investisseur débutant. La diversification du portefeuille est également un sujet central.

Les membres abordent plusieurs aspects clés de l'investissement. L'importance de la formation et d'une analyse, même basique, des entreprises avant investissement est soulignée. L'idée de ne pas choisir des actions au hasard ("au pif") est fortement conseillée. Cependant, l'approche à adopter varie selon le montant investi et l'objectif : une analyse approfondie est plus justifiée pour un investissement conséquent qu'un investissement modeste. La difficulté de prédire le timing optimal du marché est mise en avant, et la méthode du Dollar Cost Averaging (DCA), ou lissage des achats, est proposée comme alternative pour réduire les risques liés à la volatilité du marché.

La discussion explore les choix possibles entre actions individuelles et ETF. L'utilisation d'ETF, notamment des trackers diversifiés par zone géographique (Etats-Unis, Europe, marchés émergents), est évoquée comme une solution de diversification simple et accessible aux débutants. Le choix entre ETF capitalisants et ETF distribuant des dividendes est également débattu. La gestion des frais de courtage et l'importance de la discipline d'épargne sont mentionnées comme des éléments cruciaux pour le succès de l'investissement à long terme. Les membres discutent aussi de l'impact fiscal des dividendes réinvestis dans un PEA (Plan d'Épargne en Actions).

Enfin, la discussion souligne la nécessité de se former avant d'investir. Plusieurs participants recommandent la lecture d'ouvrages spécialisés pour acquérir les connaissances nécessaires. Le choix final de Rossox est d'investir dans 4 ETF capitalisants d'Amundi, diversifiés géographiquement, avec une stratégie de DCA. Le choix du lissage des achats vise à réduire l'impact de la volatilité du marché, en investissant régulièrement sur les trackers qui ont le moins performé.


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#26 17/11/2014 18h17

Membre (2014)
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“INTJ”

Le fait d’avoir les lettres C/D à la fin du tracker signifie que ceux-ci distribue des dividendes donc ?

J’aimerais que mes trackers distribuent des dividendes, car la stratégie de mon PEA sera orienté principalement (95%) sur ça..

En plus des valeurs à dividendes stables du cac40, 4 trackers (un pays émergent, un US, un Europe et un monde) me paraissent pas trop mal pour une diversification géographique.. non ?

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#28 17/11/2014 18h29

Membre (2014)
Top 50 Portefeuille
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“INTJ”

Exactement ce que je recherchais ! Merci Goldfinger !
Je vais jeter un coup d’œil de ce pas !

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#29 17/11/2014 18h55

Membre (2011)
Top 20 Finance/Économie
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Re,

Pour l’exemple pratique, dans les fichiers PDF d’EvilDent, lorsqu’il y a marqué Capi, si vous cherchez des dividendes, vous pouvez passer votre chemin sereinement.

Par contre, ce n’est pas parce qu’il y a marqué Distri ou C ou D que les trackers correspondant distribuent forcément des dividendes, c’est ça qui est plus que … lourd !

Bonne chasse !

Amicalement,

R.

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#30 19/11/2014 14h17

Membre (2014)
Top 50 Portefeuille
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“INTJ”

Merci des précisions roro !

N’empêche, quand je vois autour de moi tous mes amis qui claquent leur thunes dans tout et n’importe quoi, je me sens un peu seul quand il s’agit de solution d’investissement roll

Je pense attendre Janvier du coup avant d’acheter mes premières lignes d’actions smile

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#31 01/12/2014 14h50

Membre (2014)
Top 50 Portefeuille
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“INTJ”

Une petite question dont je n’ai pas trouvé la réponse hmm

Quand on reçoit les dividendes d’une société ou d’un tracker, si ceux-ci sont réinvestis en actions ou dans les trackers, sont ils imposables ?

Par exemple, imaginons que je reçois 100€ de dividendes en tout sur l’année 2015, que j’aurai réinvestis direcement en actions ou sur un tracker, devrais-je les mentionner sur l’IR et payer des impôts dessus ?  (Il me semble que les CS sont prélevées à la source, donc pas de soucis pour ça, ça m’arrange même ! )

Merci !

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#32 01/12/2014 14h59

Membre (2013)
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Bonjour Rossox,

A moins de les détenir au sein d’un PEA, vous payerez des impôts sur les dividendes perçus, qu’ils soient ré-investis ou non. Ils sont en effet considérés comme des "revenus de capitaux mobiliers" . Votre courtier vous envoie normalement chaque année un IFU (imprimé fiscal unique) avec le relevé de vos dividendes et plus-values à indiquer dans votre déclaration d’impôts.

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#33 01/12/2014 15h00

Membre (2011)
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En cash ou réinvesti en titres par vos soins = même fiscalité.

Donc (IRPP avec dispositif d’acompte + PS) sur un CTO, et 0 sur un PEA (puisque fiscalisation à la sortie suivant PV globale du plan et durée de détention).

Certains trackers dits capitalisants réinvestissent eux-même les dividendes perçus, ce qui se traduit dans la valeur liquidative du tracker.

Désolé de mettre les pieds dans le plat, mais il s’agit là de notions relativement basiques, décrites dans de multiples FAQ sur internet…

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#34 01/12/2014 15h06

Membre (2014)
Top 50 Portefeuille
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“INTJ”

C’est sur un PEA, désolé de ne pas l’avoir précisé…

Oui, j’ai essayé de chercher, mais il y à trop d’infos de partout, du coup je m’embrouille un peu…
Donc, tant que je ne sors pas d’argent du PEA, je ne serais pas imposé dessus ? (c’est pour du LT/TLT…) Donc que je garde des fonds qui capitalisent ou me donne les dividendes (et je gère le réinvestissement où bon me semble), cela sera la même fiscalité ?

Concernant les trackers, si je prend des trackers qui capitalisent les dividendes perçus, la valeur du fond va augmenté, et donc, si celle-ci reste "stable" ou en croissance, je gagnerai au moment de la revente c’est ça ?

Par exemple, j’achète une part à 100€, je le garde 10 ans,avec un dividende de 1€ chaque année, à la fin des 10 ans la part du fond sera de 110€ ? (en simplifiant au maximum bien-sûr..)

Du coup, mon PRU sera de 100€ et si je le revend, ça sera à 110€.. ? C’est bien ça ?

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1    #35 01/12/2014 15h16

Membre (2013)
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En théorie vous devriez obtenir le même résultat qu’un tracker capitalisant si vous réinvestissez vous dividendes directement dans ce même tracker.

Dans la pratique je ne suis pas sûr que le résultat soit strictement identique (je ne connais pas suffisamment bien les trackers). D’autre part, si vous réinvestissez vous-même vos dividendes, vous aurez des frais de courtage que vous n’aurez pas au sein du tracker capitalisant = quelques points de rendement perdus.

Au sein du PEA : à résultats identique, fiscalité identique.

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#36 01/12/2014 15h42

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“INTJ”

Merci pour ces réponses !

Trop de choses en tête là, il vas falloir faire un choix… J’ai 2K à placer d’ici fin Décembre… donc soit je tape sur 4 trackers de chez Amundi en capitalisation (Cac40, Stoxx 50, World, et Marché émergent) soit sur des actions du CAC 40 qui versent des dividendes…
Sachant qu’après les versements seront un peu aléatoires (entre 200 et 300€/ mois environ).

Des avis à tous hasard ?

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#37 01/12/2014 15h53

Membre (2013)
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Vous risquez d’avoir un grand nombre de réponses différentes à cette question…

My 2 cents: à moins de bien connaître les sociétés dans lesquelles vous prenez des parts, personnellement de je ne vous recommanderais pas de stock picking. Question ouverte : pourquoi voulez-vous des actions versant des dividendes si vous ne souhaitez pas les utiliser comme revenus passifs ?

Si vous n’y connaissez rien aux actions et leurs fonctionnement, alors je vous recommande d’investir sur des trackers en apportant de manière régulière vos 200/300€ sur un des quatre trackers que vous aurez sélectionné pour faire dur Dollar Cost Averaging. C’est une méthode recommandée par Benjamin Graham et Warren Buffett, qui me paraît la plus adaptée à votre niveau de connaissances et aux montants que vous avez à investir.

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#38 01/12/2014 16h12

Membre (2014)
Top 50 Portefeuille
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“INTJ”

Oui ce n’est pas faux… quitte à vendre et ouvrir des lignes sur ces mêmes trackers mais qui versent des dividendes dans une quinzaine ou 20aine d’années… (sur les trackers de chez Amundi, il y en à 2 pour un même "nom", un qui capitalise et l’autre qui verse les dividendes..)

Je connais les "basiques" sur les actions, mais pas assez de montant pour le moment pour espérer en tirer des revenus passifs suffisants.. !

Je vais donc faire comme ça je pense, c’est la solution qui me semble le plus adapté pour le moment, investir sur ces 4 trackers de manières régulières.

Je connaissais le DCA mais sous un autre nom, le "lissage" smile

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#39 05/12/2014 17h13

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J’ai donc porté mon choix sur 5 ETF capitalisants différents d’Amundi ! Les 5 lignes seront ouverte chez un compte PEA de chez ING direct, et leur capital initial sera de 500€ chacune, soit 20% pour commencer.
J’investirai ensuite 200€/ mois au minimum, plus si je le peux (pour réduire les frais de transactions, qui sont de 4€ chez ING…) sur le tracker qui aura le plus baissé (ou le moins augmenté!)

Voici la liste :

Amundi SP500 : FR0010892224

Amundi Euro Stoxx50 : FR0010654913

Amundi  CAC 40 : FR0007080973

Amundi Emergent Market : FR0010959676

Amundi World : FR0010756098

Par contre, j’hésite à l’ouvrir maintenant ou attendre Janvier, des avis ?

Tout ça sur une optique LT, supérieur à 10 ans !

Dernière modification par Rossox (05/12/2014 17h51)

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#40 05/12/2014 17h42

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Bonjour,

Le choix semble bon, suffisamment large pour être diversifié. Personnellement je remplacerais le CAC par des mid ou small cap car avec l’Eurostoxx 50, je pense que vous aurez des doublons. Cette remarque n’est pas valable si vous souhaitez sur-pondérer les grandes sociétés françaises.

Pour une optique long terme, aucune différence entre décembre et janvier (il ne sert à rien de prédire ce que vont faire les marchés entre temps, personne ne le sait).

Si vous cherchez à limiter vos frais de courtage, vous pouvez également faire vos achats tous les deux mois (vos allez nettement diminuer vos frais!), et je ne pense pas que cela impacte votre portefeuille.

Bonne continuation!
Sylvain

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#41 05/12/2014 17h51

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J’ai ouvert mon PEA il y à moins d’un mois chez eux, et j’ai effectué juste un versement de 100€ de liquidités dessus… savez vous si je peux le fermer ou pas ?
Car j’aimerais me tourner éventuellement chez Bourse Direct si cela est possible vu leurs tarifs.. (0.99€/ordre)

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#42 05/12/2014 18h02

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Vous pouvez demander la clôture dès le lendemain de l’ouverture d’un PEA. Vérifiez si des frais de clôture sont prévus dans leur grille tarifaire.

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#43 05/12/2014 18h04

Membre (2014)
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D’accord, et n’est il donc pas plus intéressant d’avoir tous ses "comptes" regroupés au sein d’une même banque (ici ING) ?
Je dois avoué que j’ai toujours eu peur que le courtier fasse "faillite" et que son site ne sois plus accessible, et donc tout perdre..

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#44 05/12/2014 18h23

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Si vous souhaitez aller chez Boursedirect il suffit de les contacter pour transférer votre PEA, ce sera beaucoup plus facile que de fermer chez ING puis d’ouvrir.

Quand vous achetez des parts d’OPCVM ou d’actions, vous êtes propriétaires de ces actions. La faillite de votre courtier vous empêchera sans doute de vendre pendant quelques temps mais vous garderez vos actions, contrairement au cash que vous laissez à la banque. La faillite de votre notaire ne vous fera pas perdre votre maison…
Ce qui est à craindre (enfin je dis ca parce que vous semblez particulièrement frileux) c’est la faillite de la banque émetrice de l’OPCVM ou de la société dont vous détenez des actions.

Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre

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#45 05/12/2014 18h24

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ING n’est pas un courtier mais une banque néerlandaise. Vous êtes donc couvert, en cas de faillite, à hauteur des garanties prévues aux Pays-Bas (je vous invite à vérifier ce point auprès d’ING).

Regrouper tous ses comptes dans une même banque en ligne, c’est pratique, mais pas forcément optimal si vous chassez les frais bas. ING est très bien pour la partie banque mais pour la partie assurance-vie et bourse je préfère passer par d’autres intervenants (moins cher ou plus pratique ou plus performant).

Diversifiez, qu’ils disaient …

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#46 05/12/2014 18h32

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Après analyse, je pense resté chez ING, je passerais juste mes ordres tous les 2 ou 3 mois au lieu de tous les mois pour l’optimisation des Frais !

Je lancerai une file de discussion pour l’ouverture de mes lignes !

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#47 06/12/2014 14h59

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Après réflexion, le tracker monde ne me servira à rien… puisque je compte diversifier géographiquement mon portefeuille.

Après tranchage définitif, mon portefeuille sera composé comme cela :

AMUNDI ETF STOXX EUROPE 600 UCITS ETF : FR0010791004 / à hauteur de 35%

AMUNDI ETF MSCI USA UCITS ETF - EUR : FR0010688275  / à hauteur de 30%

AMUNDI ETF MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF - EUR: FR0010959676 / à hauteur de 20%

AMUNDI ETF EURO STOXX SMALL CAP UCITS ETF : FR0010900076 / à hauteur de 15%


Je me contenterai donc de ces 4 trackers. Ce ne sont que des capitalisants (C) ou capitalisants et distribuant (C/D) mais aucun dividende versé dans les historiques, donc pour le moment ils ne font que capitaliser.

Chaque ligne sera débutée avec 1K €, toutes ouvertes en même temps, puis, versement de 1000€ sur chaque lignes une fois chaque année. Je ferai donc des versement annuel total de 4K €.

Voila, vous pouvez donner vos impressions et avis ! smile

Dernière modification par Rossox (06/12/2014 15h21)

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#48 08/12/2014 14h24

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Rossox a écrit :

Après réflexion, le tracker monde ne me servira à rien… puisque je compte diversifier géographiquement mon portefeuille.

Oui mais le tracker monde, justement parce qu’il est "monde" est très bien diversifié. Il faut distinguer les places de cotations des entreprises qui composent votre tracker et les zone géographiques où elles réalisent leurs affaires.

A mon avis, les deux répartitions sont assez différentes.

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#49 08/12/2014 15h11

Membre (2014)
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Oui c’est sûre, mais vu que je prend des trackers Europe, Us et Émergents, je vois pas vraiment l’intérêt d’un tracker monde…
Le tracker monde à mon avis et bien si l’on souhaite juste se mettre une autre ligne, de small caps par exemple à côté.. et donc n’avoir que 2 lignes dans son pea…

Mais là, c’est un portefeuille "ultra lazy" dans ce cas ! big_smile

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#50 08/12/2014 16h47

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Je tournerais la phrase dans l’autre sens Rossox : si vous prenez un tracker Monde, je ne vois pas l’intérêt d’un tracker Us, Europe, émergents…wink

Et oui, vous pouvez tout à fait revendiquer un portefeuille super lazy, ce n’est pas interdit !

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