Novembre 2014 : acheter des actions à dividendes ou attendre ?

J’ai une question :

Si je remplace dans votre message : loyer par dividende et actions par appartements 

Donc est-ce que c’est le moment d’acheter un appart au pif basé uniquement sur le loyer moyen du quartier maintenant ou attendre une correction du marché ?

Rossox,

Je vois que vous n’avez pas compris mon message.
Lorsque quelqu’un achète un appartement, l’acheteur essaie dans la majorité des cas d’evaluer le prix de l’appartement et le compare au prix proposé. L’acheteur étudie les travaux futurs, le potentiel de l’appartement, du quartier… 
J’enfonce des portes ouvertes mais visiblement est ce que vous avez fait la même chose pour votre liste d’action ?

-EDF ou GDF : J’en pense le plus grand mal. 2 ou 3 avantages et une page de defauts avec certains redhibitoires pour moi.

Une étude, faite par un parfait novice, sur Orange ou PJ n’aurait vraisemblablement pas donné de résultat probant, permettant d’éviter l’investissement.

Comme bifidus, je vous recommande la lecture d’un numéro récent d’Investir - Le Journal des Finances. Je ne dis pas qu’il s’agit d’une référence absolue et rien n’indique que la stratégie sera payante, mais cela vous permettra au moins de vous inspirer de leurs listes, bâties pour l’intérêt de leur lectorat.

Je pense que les conseils doivent être adaptés au niveau et à la situation de chacun…
Rossox a déjà pas mal d’idées positives pour quelqu’un qui veut générer des revenus réguliers à LT :
- Acheter des actions qui versent un dividende régulier.
- Se diversifier malgré la somme modique dont il dispose.

Il pose ensuite la question de est-ce le moment ? Dans son optique il est clair qu’il ne faut pas espérer attendre un creux du marché qui risque de ne pas arriver avant des années. La modicité de la somme interdit un investissement lissé, de toute façon il prévoit d’abonder par la suite ce qui lissera donc ses investissement dans le temps; c’est le meilleur conseil qu’on puisse donner concernant le timing à qui veut un rendement régulier.

Se pose enfin le choix des titres… Faut-il passer des mois à étudier la finance pour acheter 2.000 euros d’actions ? Quelqu’un qui veut se lancer doit-il évaluer les provisions que va passer la société dans les 20 ans à venir sur des centrales nucléaires (chiffre que personne ne connait) ?. Certains diront de ne pas acheter Total qui distribue plus que son free cash flow, d’autres que Sanofi a des problèmes de gouvernance ou qu’Air Liquide se paie trop cher…
Dans les erreurs que vous citez page jaunes était effectivement évitable (mais il ne s’agit pas d’une grosse société du CAC), Orange l’était beaucoup moins pour celà il aurait fallu prévoir Iliad. J’ai acheté Orange pour le dividende et même si ce n’a pas été ma plus belle réussite je suis positif sur la valeur. Il est très difficile de perdre gros sur des valeurs de rendement.

Je pense donc que le meilleur conseil à lui donner est de se reporter vers un journal spécialisé, une fois qu’il aura goûte à l’investissement il pourra approfondir ses connaissances.

Je ne donnerai bien sur pas du tout les mêmes conseil à quelqu’un qui veut mettre 200.000 euros d’un coup sur une seule valeur ou à quelqu’un qui veut doubler son capital en deux ans quitte à tout perdre.

francoisolivier a écrit :

Pourtant l’oreal et Hermes ont des valorisations stratosphériques.

Pourtant AIG une valeur que j’aime bien possède un upside de 50% environ.
Grosse décote aussi pour BAC, Citigroup et pas mal de bancaire US.

C’est votre estimation de leur valeur. Votre estimation repose sur des critères qui ne sont pas ceux du marché. A tort ou à raison ? Impossible pour un novice de le savoir.

Et même si vos estimations sont meilleures que celles du marché, cela n’aura d’importance que quand le marché prendra en compte son erreur: ça peut être demain, dans 1 an ou dans 15 ans. Et d’ici là, le placement aura peut-être été un excellent placement.

A titre personnel, je ne m’amuse pas à chercher à battre les analystes ou le marché: il est statistiquement improbable que j’ai plus souvent raison que tort.

francoisolivier a écrit :

Je ne sais pas si j’ai fais une bonne affaire j’ai commencé à acheter à 30$, cela cote 54$

Tant mieux pour vous.
Un pote me disait récemment "j’ai bien fait de mettre 100€ à la roulette sur le 3"… tant mieux pour lui, mais ça n’en fait pas une stratégie forcément fiable.

Vous auriez acheté un tracker NASDAQ-100 vous auriez eu (quasiment) le même résultat.

Il y a bien sur de bonne opportunités, mais il y en a autant (voir plus) de mauvaises. Les récent déboires de notre hôte devraient tous nous rappeler ceci.

[edit]Je ne mets pas en cause votre technique d’analyse, qui est sans doute bonne. Mais je me contente de rappeler que ça n’est en aucun cas une méthode absolue: elle a des réussites et des ratés, comme toutes les techniques et au final, ce sera toujours le marché qui aura raison (mais on peut avoir raison avant lui…)

Bonjour

Piksou a écrit :

Avant d’investir je vous conseillerais de lire les quelques livres classiques sur l’investissement. a écrit :

Je crois que le conseil de Piksou est excellent.
Investissez dans des livres d’abord, vos investissements financiers seront ensuite de bien meilleure qualité.

Cordialement
Durun

Bonjour Rossox,

Rossox a écrit :

Actuellement est-ce un bon point d’entrée pour ce genre de stratégie sur le cac40, ou faut il attendre une correction ?

Mon point de vue : vouloir prédire l’avenir est impossible. Y aura t-il une correction à l’avenir? Probablement. Quand ? Aucune idée. Sauf chance, votre timing ne sera jamais parfait (et ceux qui prétendent pouvoir vous indiquer le meilleur moment pour acheter/vendre sont des menteurs et/ou des vendeurs de rêves).

Je rejoins d’autres personnes avant moi sur le stock picking sans connaissances : il me paraît dangereux. Je vous propose une alternative qui il me semble n’a pas été encore citée et qui mériterait peut-être d’être creusée : avec l’optique LT et un apport régulier, pourquoi ne pas utiliser la méthode du Dollar Cost Averaging (ou Coût Moyen Rapporté en français) sur des ETF en ré-investissant les dividendes régulièrement jusqu’au jour ou vous souhaiterez les utiliser comme rente ?

Enfin, je rejoins Durun et Piksou : formez-vous! Et si vous n’avez pas le temps, alors laissez vos 2k€ dans une assurance vie.

Bonne continuation,
Sylvain

Bonjour,

Dans lignée de ce qui a été dit, et à partir de mon humble expérience, je recommanderais de prendre position dès aujourd’hui dans des entreprise auxquelles vous croyez et idéalement pour lesquelles vous avez fait l’exercice de comprendre leurs métiers / perspectives / résultats.

Pour ma part, et suivant les recommandations d’un certain W.Buffet, j’essaye de ne pas me tromper dans mes choix d’investissement pour ne jamais avoir à vendre.
Pour le moment mes positions sont faibles donc je ne m’offusque pas d’être en moins value sur certaines lignes. Je laisse, j’ai confiance, je suis d’un peu plus près, voilà tout.

Attention également à optimiser vos frais de transaction. Par exemple si vous êtes chez Binck autant banquer un peu moins de 1 000 € (2,5 € de frais soit 0,25%) plutôt qu’un peu moins de 500€ (2,5 € de frais soit 0,5%) cela diminue le coût relatif de transaction.

Une approche simple pourrait être:
1) Faites vous une petite liste des valeurs qui vous seillent 10-15 lignes
2) Achetez en deux lignes de 1 000 € ce jour
3) Notez l’évolution des cours de vos lignes (achetées et/ou suivies) et investissez dans celles qui ont le plus baissé depuis votre dernier investissement
4) Essayez d’avoir un portfeuille équilibré toutefois

Et regardez Bouygues si vous souhaitez du dividende.

Bien à vous,

Les trackers peuvent tout à fait distribuer des dividendes.

Sauf erreur de ma part, si vous voulez du tracker US et EM en PEA, il vous faudra choisir un tracker synthétique.

Bonsoir,

@Rossox, vous pouvez par exemple creuser sur les sites des émetteurs des trackers.

Par exemple, pour Lyxor, vous arriverez bien vite à ce fichier, qui récapitule les distributions du mois de Juillet dernier: http://www.lyxoretf.fr/fileadmin/user_u … t_2014.pdf

Par ailleurs, si vous ne recherchez que des trackers distribuant des dividendes, vous devriez vous concentrer sur les trackers dont les noms se terminent en (D) ou en (C/D) (sous réserve que cette précision apparaisse dans le nom du tracker).

Cela vous fera un premier filtre, et il faudra ensuite vérifier que les trackers retenus distribuent bel et bien des dividendes.

Amicalement,

R.