Analyse technique : statistiques et probabilités de l'analyse technique ?

Tout d’abord un petit conseil : méfiez vous des gens qui écrivent sur le trading, en général ils ne le pratiquent pas !
Aucun indicateur ne peut avoir une fiabilité supérieure à 50% sur le LT. Il n’y a pas de formule magique.
Il est extrêmement facile de trouver des martingales gagnantes avec des backtest sur ProRealTime… Mais ce sont des backtest qui ne concernent que le passé. Sans etre un grand trader je vous dit vendez en Mai et rachetez en novembre, les résultats sur plus de 100 ans sont extraordinaires. Mais vont-ils se reproduire ? Si des backtest démontrent que les sociétés dont le nom commence par B surperforment le marché me croirez vous ?
Tout le monde dit n’importe quoi sur l’AT. La lecture d’une courbe n’est pas de la mathématique pure mais représente toutes les informations que donne le marché. L’AT d’un indice n’est pas celle d’une grande valeur qui n’est pas celle d’une small. Une baisse peut etre uniquement spéculative, entretenue par un flux fondamental. Sur de petites valeurs ca peut etre des initiés qui sortent, un fond qui vend lentement une prise de profit, un marché baissier.
Une hausse brutale est souvent due à des rachats de shorts etc… est-ce que le marché guide les dérivés ou le contraire ?
Ce n’est qu’une fois qu’on a déterminé cette psychologie du marché qu’on peut comprendre la courbe, établir un scénario et utiliser des indicateurs techniques et des figures chartistes.
Il n’y a pas de recette miracle mais énormément d’expérience.

l’Analyse Technique a fait l’objet de débats passionnés sur le forum en 2010 ou 2011.
fonction rechercher utile le cas échéant !

Défendre l’analyse technique ici, c’est un peu comme défendre le Protestantisme ou Boudhisme ou ? au Vatican.

Je me demande ce que je fais sur le forum, dans le sens ou je regarde uniquement le technique et quand ça baisse, je ne renforce pas, je liquide et prends mes pertes…(ça arrive trop souvent) je renforce plutot quand ça monte , chacun ses choix.

Pour la petite histoire, je trade depuis 30 ans (longtemps j’ai fait les futures Russel 2000) a peu pres toujours les mêmes titres et comme tout le monde j’ai eu des hauts et des bas; a la bourse pas de miracle avec l’analyse technique sauf que ça va tres vite pour analyser un titre et qu’on ne se ramasse pas avec de grosses pertes sur un titre  (pensez a certains gros titres qui ont plongés de 30% dans les derniers mois), l’autre coté de la medaille est qu’on vends souvent trop tot donc laisse passer de beaux profits.

L’analyse technique c’est loin de se limiter a des RSI ou moyennes mobiles ou ce que vous voulez, c’est surtout une vue d’ensemble de plusieurs indicateurs (j’aime bien les cycles).

Pour les interessés, le meilleur livre d’analyse technique (de loin) que j’ai lu est ’’Trading systems and methods’’ de Perry Kaufman (j’ai au moins une cinquantaine de livre sur le sujet et la plupart sont totalement inutiles).

Par contre sur le forum  j’apprécie beaucoup la partie expatriés, ayant quitté la France depuis 48 ans et voyageant pas mal (plusieurs mois par an a l’extérieur du Canada).

Je vous laisse a votre fondamental…et vous souhaite sincèrement a tous un bon succés dans vos placements.

PS:Désolé pour certains accents, j’ai un clavier anglais .

Bonjour,

Il y a un livre et un site sur le taux de réussite des figures chartistes :

Books by Thomas Bulkowski

Il y a encore le livre de François Baron "Le chartisme".

Selon moi, il y a deux grandes différences entre le fondamental et l’AT :

Le fondamental nécessite un long apprentissage, mais ensuite c’est nettement moins chronophage puisqu’on est sur du long voir très long terme.

L’AT s’apprend plus vite, mais c’est ensuite extrêmement chronophage : il faut être réactif, utiliser des alertes (j’adore les cassures de support, il faut donc les surveiller).

Mêler les deux est très intéressant…

Mais depuis que j’ai mon deuxième enfant, le temps passé pour l’AT n’est plus justifié par rapport aux sommes gagnées.

Lorsque j’aurai au minimum 5 000 euros à y consacrer, cela commencera à être intéressant.

Piksou, d’ou sort cette statistique, pouvez vous citer des références sérieuses autres que des bruits de forum ?

Bonjour,

@bifidus

Sans répondre pour autant à la place de Piksou, je pense qu’il fait référence à cet avertissement de l’AMF d’il y a 1 an qui mettait en avant ce chiffre de 90%.
Etude complète à trouver ici: Etude des résultats des investisseurs particuliers sur le trading de CFD et de Forex en France

Chiffre qui à la base concernait plutôt les CFD et Forex et qui très vite, s’est vu élargir par les autres sites infos par 90% des traders particuliers perdent de l’argent en bourse.

Ne défendant aucune paroisse, dire que analyse technique=day trading=CFD/Forex ne me semble pas juste et un peu réducteur même si pour faire du day trading l’AT et les CFD sont parfois utilisés…

Sinon pour revenir à la réactivation de la file par thomz, chacun y verra qu’il s’agissait sans aucun doute d’un peu de sarcasme
AT = jeu ? chacun ses croyances

Bifidus, la dernière enquête de l’AMF: "Étude des résultats des investisseurs particuliers sur le trading de CFD et de Forex en France", publiée en octobre 2014.

Sur une période d’observation de  4 ans, l’AMF a notamment constaté,  sur la clientèle des intermédiaires
interrogés (14 799 clients actifs) :
-  Un taux de clients perdants de plus de 89% ;
-  Un résultat moyen négatif de 10 887€ par client ;
-  Un résultat médian négatif de 1843 € ;
-  Un résultat total négatif de 161 115 493 €.
Cette étude confirme donc le niveau de risque extrêmement élevé de ces modes de trading, peu adaptées à la grande majorité des investisseurs particuliers.

Le pourcentage de clients perdants par an varie, selon les intermédiaires et les années, de 75% à 89% : les disparités constatées d’un intermédiaire à l’autre sont donc modérées, avec un taux de perte annuelle toujours supérieur à 75%.
Tous intermédiaires confondus, le pourcentage de clients perdants sur une année donnée est proche de 84%. A titre de comparaison, l’UKNF (l’autorité financière polonaise) a constaté un taux de clients perdants de 82% pour l’année 2011 sur le marché polonais (communiqué du 18 avril 2012 disponible en annexe) : les constats de l’AMF sont donc très proches.

En conclusion, je ne doute pas que certains traders non professionnels puissent gagner de l’argent régulièrement et longtemps. Il y 30 ans on pouvait déjà trader, mais pour l’immense majorité des gens, il valait mieux acheter un tracker du S&P500 et profiter de la vie.

roro a écrit :

Vous y trouverez 1) des références vers d’autres études et 2) "the results of our analysis suggest that less than 1% of day traders […] are able to outperform consistently" (à noter qu’il est bien question d’actions ici).

A ce niveau là, on peut très légitimement se demander si le hasard n’a pas son rôle dans l’affaire (cf. l’excellent bouquin Fooled By Randmoness - un excellent condensé d’évidences rationnelles qu’on a trop souvent tendance à oublier au milieu de ses émotions et de son envie de déterminisme, consistant notamment trouver des causes à des phénomènes aléatoires et à refuser obstinément de reconnaître le rôle important et prépondérant de l’aléatoire et de la chance / malchance dans son quotidien).

Re,

@sergio8000, je suis d’accord.

L’extrait que j’ai publié suffit pour comprendre que le day trading biaise - massivement - les probabilités en défaveur des day traders - ce qui répond à la demande de sources "scientifiques" plus bas.

L’analyse des "gagnants" pousserait la discussion plus loin, mais cela sort de mon domaine de compétences*.

Amicalement,

R.

*: Si vous êtes curieux, des détails sur les gagnants sont donnés dans l’étude, mais cela reste des généralités statistiques (vous devriez toutefois aimer le "concentrate in a few stocks" :-)).

Bonjour

Pour répondre à la question initiale de RomainGE, il existe un pavé "The encyclopedia of Technical Market Indicators" de Robert W. Colby, qui étudie les résultats de près de 300 indicateurs ou mix d’indicateurs appliqués sur le DJIA pendant 40 ans (ou dans certains cas près d’un siècle). Donc c’est du long terme, pas du trading.
Les hypothèses sont clairement indiquées, et les résultats donnés avec tous les détails.
Cela vous permettra de constater que certaines stratégies peu connues sont très efficaces et d’autres très populaires peu rentables.
Si vous êtes intéressé par ce sujet, c’est le livre à acquérir.
Cependant, il faut être conscient que c’est une étude qui reste académique, et que certains résultats peuvent être améliorés en combinant plusieurs indicateurs.

Comme je suis un utilisateur régulier de l’analyse technique depuis de nombreuses années aussi bien en trading qu’en investissement, je me permets de vous livrer quelques réflexions si elles peuvent vous être utiles.

1) L’analyse technique seule n’est utile que pour le trading court terme car elle sert à détecter des forces qui s’appliquent sur le marché durant des périodes assez courtes et le font décaler. En trading, l’analyse fondamentale ne sert à rien. l’AT est aussi utile pour l’analyse des indices.

2) En investissement, l’analyse technique seule donnera de nombreux faux signaux (c’est à dire des signaux de début de tendance), car c’est l’analyse fondamentale qui expliquera si une action peut monter ou baisser. L’analyse fondamentale explique le pourquoi du mouvement, l’analyse technique ne fait que le constater, sans l’expliquer. D’où l’intérêt de combiner les deux approches. En particulier pour déterminer les meilleurs points d’entrée. Un mouvement technique sans explication est suspect, il faut s’en tenir éloigné, même s’il semble tentant.

3) Il est facile d’apprendre l’analyse fondamentale car la littérature existante est prolifique. Il est facile d’acquérir une connaissance superficielle de l’analyse technique, fiable à 50 %, car la littérature est aussi disponible. Il est très difficile d’acquérir une analyse technique vraiment efficace, car c’est généralement le fruit de longues années de recherches et d’essais. Personne ne vous donnera gratuitement le résultat de son travail. C’est normal. Et n’oubliez pas que la bourse est un "jeu" à somme nulle. S’il y a un gagnant, c’est qu’il y a un perdant en face. Quand vous avez un avantage déterminant sur le marché, vous le gardez pour vous.

4) Aucun indicateur n’est fiable à 100 %. Compte tenu de la multitude des configurations possibles, il faut donc mettre au point un système complexe combinant plusieurs indicateurs ou mini-systèmes entre eux pour avoir une fiabilité élevée. Ce sont des années de travail, de réflexion et d’essais. Une succession de phases lumineuses, de déceptions et de découragements. C’est très difficile. D’où l’intérêt de travailler avec quelqu’un motivé comme vous, pour avancer plus vite.

5) D’une manière générale, les indicateurs les plus populaires, les plus expliqués, sont les moins efficaces, surtout quand ils sont pris seuls ou dans des combinaisons simplistes. Les indicateurs les plus efficaces sont ceux dont on ne vous parle jamais, ou dont on vous explique qu’ils sont très complexes à calculer et qu’il n’y a pas la place dans ce livre. Je subodore nombre d’auteurs de livres techniques de n’être que des théoriciens ou des traders du dimanche. Mais pas de vrais praticiens.

Je voudrais rajouter deux informations.
La première, qu’il existe un excellent livre parlant intelligemment et de manière approfondie de l’analyse technique, "Trading systems and methodes" de Perry J. Kaufman. On est nettement au dessus de la prose française, qui ne fait que rabâcher.
La deuxième, que vous pouvez télécharger gratuitement sur mon site le logiciel Visual Chart, qui offre plus de 150 systèmes de trading tout prêts, que vous pouvez backtester et modifier à votre convenance, avec des historiques de cours journaliers de 10 ans. L’ensemble est accompagné d’un manuel en PDF de 450 pages pour apprendre à programmer en visual basic. Le tout gratuit. Profitez en.

Espérant que ces informations vous seront utiles.
Cordialement

Les différents angles proposés par l’analyse technique permettent de se faire une meilleure idée de la tendance en complément d’autres approches. C’est sans doute vrai aussi bien au niveau d’un titre donné qu’au niveau d’un marché.
Par contre les retournements violents et les accès de volatilité ne sont pas prévisibles et sont amplifiés par tous les dispositifs qui encouragent les bulles, les krachs et les excès : vente à découvert ou achat à crédit levier inconsidéré, collusion des acteurs et des médias pour enjoliver ou dramatiser une information, fraudes diverses,…
Quand le ver est dans le fruit, on ne le voit pas forcément à l’extérieur, ni dans les signaux techniques toujours fabriqués sur des données passées.