Obligations perpétuelles BPCE : analyse d'une discussion sur les rendements et les risques
Cette discussion entre membres porte sur les obligations perpétuelles émises par la BPCE, notamment celles offrant des coupons de 9% et 9,25%. Les participants partagent leurs expériences et leurs analyses concernant le rendement de ces obligations, ainsi que les risques liés à leur caractère perpétuel et à la possibilité d'un call (rachat anticipé par l'émetteur).
Un des points centraux de la discussion est l'opportunité d'investissement offerte par ces obligations à haut rendement, notamment en comparaison avec les faibles taux d'intérêt du marché en 2014. Les membres évoquent des rendements passés élevés, atteignant même 13% pour certaines obligations. Cependant, l'anticipation du call de ces obligations, et la conséquence de la baisse du rendement jusqu'au rachat, est un sujet majeur de préoccupation. Les participants débattent des stratégies à adopter en cas de call, et envisagent des alternatives d'investissement.
La discussion met en lumière la gestion du risque dans le choix des obligations. Les membres évoquent différents types d'obligations, incluant des obligations hybrides bancaires (CoCos), des obligations de banques étrangères (Brésil, Russie), et des obligations de sociétés non financières, en cherchant à diversifier leurs portefeuilles. Le niveau de risque associé à chaque obligation est discuté, avec une attention particulière portée aux clauses de rachat anticipé et aux conséquences sur le rendement.
Les participants évaluent l'attrait des obligations en fonction de critères tels que le coupon, la taille minimale des tranches (de 1000€ à 200 000€), la notation et le type d'émetteur. L'impact de la taille des tranches sur l'accès à certains placements est aussi abordé. Une tendance notable est la recherche d'alternatives aux obligations BPCE après l'annonce du call, ainsi que la difficulté de trouver des investissements équivalents avec des rendements comparables et des risques acceptables sur le marché obligataire européen en 2014-2015.
Enfin, la discussion souligne l'importance de suivre l'actualité du marché et des annonces des émetteurs pour prendre des décisions d'investissement éclairées. L'analyse des tendances du marché obligataire et la recherche d'information auprès de sources fiables (comme des sites spécialisés) sont considérées comme essentielles pour une bonne gestion du risque.
Dommage, cette obligation rapportait un très bon coupon pour une obligation en EURO.
Et dire qu’en 2011, elle cotait dans les 77% 
Vers un remboursement de l?obligation perpétuelle BPCE au coupon de 9,25% ? | OBLIS
Mots-clés : fr0010814558
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Toujours 3,9% de YTC d’après les calculs doblis, cela vaut le coup pour placer sa trésorerie en euro jusqu’en avril 2015 sans reel risque
J’ai la 9% et la 9,25% depuis les émissions de 2009, je verserais probablement une larme le jour des calls :-)
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Pendant la crise, la BPCE a même émis une 12% en euro ( qui cote à 140% en ce moment vu qu’elle n’est callable qu’en 2019 ) et même une oblig à 13% en USD … le tout accessible avec des lots de 2000 USD/EUR
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Hall of Fame Oui de bons souvenirs! surtout la 13 % USD
Misere ce que les banques offrent maintenant pour des cocos ou on peut tout perdre!
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Pourtant, l’AT1 banco do bresil à 9% me plait bien en ce moment
Legerement sous Le pair en plus. Mais par 200k
Par contre pas vu facteur conversion et autres
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Hall of Fame J’aurais du dire banque européenne ou américaine…
Effectivement 9% c’est pas mal…mais faut trouver le facteur de conversion…je vais chercher.
Et elle n’est pas sur ce tableau …dommage
http://dk.saxobank.com/documents/obliga … _bonds.pdf
Quant a la tranche de 200k…ça doit expliquer pourquoi nos amis allemands achètent la 9.75% 2017 en BRL: tranche de 5k
https://www.boerse-stuttgart.de/de/boer … N=64200347
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Dans votre liste, la Russe promsvyaz, un tier2 avec un trigger à 2%, un coupon de 10%, au pair, datée, et par 50k merite d’être regardée
Sverbank, toujours tier2 avec trigger à2%. Mais par 200k et pas assez grasse à mon goût
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Le call est quasi certain
BNP Paribas et BPCE : 2 obligations perpétuelles par 1.000 euros | OBLIS
Vers un remboursement de l’obligation perpétuelle BPCE 9,25% ?
L’obligation perpétuelle de la BPCE au coupon de 9,25% se traite pour sa part à 103,54% du nominal. Vous remarquerez sur le graphique que son cours s’affiche en nette baisse depuis plusieurs mois.
Il se peut que le marché anticipe un remboursement de l’emprunt par la BPCE lors du prochain « call » le 20 avril prochain. Si tel est le cas, la BPCE devra annoncer son intention de remboursement 30 jours avant. Sur base du prix actuel, le rendement annuel jusqu’au « call » s’élève à 2,42%. L’obligation est notée « BB+ » par Standard & Poor’s et se traite par coupures de 1.000 euros.
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Bonjour,
Je ne suis pas concerné. Mais pour ceux qui en ont, il peut être utile de faire une vente/rachat.
Si cette obligation est rachetée, la PV réalisée ne pourra pas s’imputer sur les autres autres PV/MV.
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Hall of Fame Alors chers bondholders vous pensez remplacer cette belle obligation avec quoi?
Un update de Saxo date du 8 octobre
http://dk.saxobank.com/documents/obliga … ds2014.pdf
Meme dans les portfolios agressifs de Saxo - et risques - rendement inférieur a 6.7%
http://dk.saxobank.com/Documents/Obliga … folios.pdf
Dans les hybrides bancaires…nette baisse…reliée évidemment au "test" dont les résultats seront publies le 23 ou 26 octobre …a étudier
http://notuscapital.com/fr/news
Dernière modification par sissi (12/10/2014 14h54)
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Aucune idée, pour le moment il n’y a rien d’intéressant en EURO à part le ferratum 8% ( DE000A1X3VZ3 ).
Toutes les HY bancaires sont soit au sommet ( la BPCE 12,5% se négocie à 140% ), soit sont callables en 2015
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Hall of Fame Vous parlez des françaises….il vous reste quoi comme rendement sur la 12.5% Bpce call 2019 a ce prix?
Il y a une pression a la baisse sur les tier 1 et 2 de banques anglaises et européennes…et sur certaines hybrides corporatives aussi et bien sur …sur des cocos meme de banques françaises.
Donc a suivre…
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ZeBonder a écrit :
Aucune idée, pour le moment il n’y a rien d’intéressant en EURO à part le ferratum 8% ( DE000A1X3VZ3 ).
Toutes les HY bancaires sont soit au sommet ( la BPCE 12,5% se négocie à 140% ), soit sont callables en 2015
Bonsoir,
Je suis pratiquement décidé à vendre mes BPCE 9 et 9,25% elles ne rapportent plus que 2/2,5 YTC et contrairement à vous, je trouve que les opportunités sont de plus en plus nombreuses ces derniers temps
Je parle du marché EUR en général (et pas hybride bancaire)
Le marché a vraiment beaucoup corrigé sur le HY européen depuis le plus haut de juin (ou juillet).
J’ai acheté un dossier que je lorgnais depuis longtemps un peu tôt la semaine dernière qui avait déjà corrigé de 10 points et qui vient encore de perdre 5 points. Je pense qu’il ne faut pas se presser
Malheureusement, les tranches sont presque toujours par 100k
La première fois que vous avez cité Ferratum, je n’avais pas regardé, d’abord l’Allemagne, et ensuite un secteur que je n’aime pas et qui connaît beaucoup de défaut, ce qui tourne autour du fer/zinc/feraille … En fait, c’est un dossier finlandais dans le domaine du micro crédit et c’est IG. Belle trouvaille
Bav
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il y a effectivement des oppotunités en EUR mais pour des tranches d’au moins 100k, il n’y a quasiement plus rien en 1k ou 10k.
Pour Ferratum, avez-vous réussi à en acheter ? J’hésite encore à y aller.
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Non, j’ai regardé le dossier suite à votre dernier post
Je ne ferrai pas de "small caps", ça part trop vite … et se refinance difficilement
La, nous sommes aussi sur une activité très réglementée
En petite tranche EUR , je ne peux plus vous recommander auplata, voir file dédiée, suite à mon problème de CC cette semaine, mon c’était mon best pick rendement/sécurité/maturité
J’ai aussi vu cet AM que air berlin 15/18 se rapproche fortement du pair. A suivre
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J’ai du auplata 15 et air berlin 14
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1 #16 12/10/2014 21h26 Hall of Fame Pour Air Berlin c’est a cause du refus de leur accorder certains "code shares" qu’ils avaient…jusqu’a maintenant …sera probablement négocie avec l’aide d’Ethihad
Air Berlin dealt blow as Germany rejects some Etihad codeshare flights - Yahoo Finance
Dernière modification par sissi (12/10/2014 21h41)
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Merci pour l’information SIssi, je vais surveiller de près la 2015 et son éventuel retour vers le pair
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Hall of Fame Ca y est…Air Berlin 2015 sous le pair….a suivre
AB100A | Börsenplätze | Air Berlin-Anleihe: 8.500% bis 10.11.2015 | finanzen.net
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La BPCE a fait le call de son oblig 9% et fera sans doute le call de la 9,25% en avril
La BPCE va rembourser son obligation perpétuelle 9% | OBLIS
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A noter qu’il est tout a fait envisageable que la BPCE procède à un autre remboursement d’ici peu, à savoir celui de son obligation perpétuelle 9,25% par 1.000 euros. La prochaine date de « call » éventuel est fixée au 22 avril prochain. - See more at: La BPCE va rembourser son obligation perpétuelle 9% | OBLIS#sthash.ZWkBjivt.dpuf
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