Assurance vie Win to Win : 0% de frais de gestion sur les UC !

Bonjour,

mon avis est qu’on vend - surtout - un emballage. Qu’y a-t-il à l’intérieur de la noix?

Même si les frais et autres avantages fiscaux ne sont pas neutres dans un investissement, c’est son rendement brut qui importe avant tout. D’abord et surtout le rendement brut. Après seulement, on jettera un oeil sur les fanfreluches fiscales et autres frais (comme ici).

Sur quel support général le contrat est-il appuyé?
Quel sont - précisément - la composition et le % dédié à tel ou tel élément constitutif du fonds?
Quelles sont les performances récentes ou passées du fonds?
Quels éléments comparatifs a-t-on sur cette performance?

Ce sont - à mon avis - les bonnes questions à se poser pour investir. Ca vaut pour un contrat d’assurance-vie, mais ça vaut en général pour tout type d’investissement ayant pour support un portefeuille de valeurs.

Pour votre premier point, entièrement d’accord.
Mais:

parisien a écrit :

- enfin, la commission de surperformance de 20% est certainement calculée de manière inéquitable, trompeuse et coûteuse pour l’assuré. La logique voudrait que cette commission soit calculée sur toute la période, même si elle dure des années, entre le versement et le retrait

Faut pas exagérer ! Il est quand même normal que l’assureur se rémunère !
Si le premier point n’est pas exact, alors le second point ne serait pas choquant du tout.

(J’ai fait une demande d’info sur leur site, en particulier sur les fonds utilisés)

parisien a écrit :

Vous n’avez rien compris ou vous faites semblant de ne pas vouloir comprendre?

J’ai très bien compris, et je n’aime pas ce ton.

et pire, des allégations mensongères
(…)
Encore une fois, c’est à vérifier après lecture des conditions générales de Win to Win,

Parler de mensonges est une accusation grave. La faire reposer sur "rien" est inacceptable.

Le premier point que vous avez soulevé est, je vous le répète, particulièrement pertinent.
Mais le second point est du coupage de cheveux en 4: aucun investisseur un peu éclairé ne peut penser que le prélèvement se fait sur toute la période et pas annuellement.

En hommes raisonnables, attendons donc d’avoir le minimum d’informations avant de nous prononcer sur la valeur de ce contrat.

Faith a écrit :

(…)
Mais le second point est du coupage de cheveux en 4: aucun investisseur un peu éclairé ne peut penser que le prélèvement se fait sur toute la période et pas annuellement.

Pas trop d’accord.

D’une part le contrat en question s’adresse aux investisseurs, y compris veuves de Carpentras, et non pas seulement aux "investisseurs un peu éclairés".

D’autre part, après avoir visité le site, et bien que vaguement éclairé, j’ai plutôt tendance à interpréter le contrat comme calculant la performance de façon globale, sur la vie totale du dit contrat. Sans pouvoir en être certain puisque les conditions générales, ni même la notice d’information synthétique, ne sont en vue.

Le choix marketing de ne pas mettre un pdf de conditions générales en ligne, ce n’est pas la première fois que je le vois, c’est le genre de trucs qui me fait fuir immédiatement… probablement une technique bien connue des professionnels pour faire fuir les clients exigeants potentiels !

20% de la performance annuelle si elle dépasse un certain seuil en fonction de son profil

Effectivement, une performance négative annuelle après une performance positive annuelle ne donnera pas lieu à rétrocession des frais perçus précédemment

Apres, je ne connais pas tous les fonds au monde, mais je n’ai pas encore vu de rétrocession après une performance négative. Si quelqu’un connaît, qu’il nous l’indique car cela serait très intéressant à regarder

Au mieux, j’ai vu des fonds qui recommencaient à percevoir la commission de sur performance au delà du seuil haut atteint. Dans l’exemple de parisien, une année 3 à +20% donnerait droit à une commission de sur performance sur 10 points (sans prise en compte du seuil pour simplifier)

Après dans les chiffres et les sachants corrigeront cette application
La moyenne de frais UC est de 80bp?
La perf à long terme actions est de 7%/8%?
Pour 8% de perf, le gérant touchera 0,8% de commission de sur performance, soit le taux moyen des frais de gestion. En dessous, il sera moins paye, normal non ? Au dessus, plus. La aussi normal ?

Apres, je ne sais pas si la mondiale, l’assureur du contrat est habitué à être complice des "arnaques"

Pour finir, Je n’ai pas ce contrat et il n’a aucun interet pour moi

Impossible de se prononcer sans connaitre les fonds qui composent les différents profils de gestion.

Si il s’agit de fonds maison ou d’un fonds de fonds avec des frais de gestion interne supérieurs à la moyenne, ils reprennent (largement) d’une main ce qu’ils donnent de l’autre.

Si il s’agit d’une sélection de fonds classiques & performants, pourquoi pas…

Oui Gentlegazier, c’est ce mécanisme que j’essaie de décrire avec maladresse !

Après une perte de 10 en année 2 et un profit de 20 en année 3, le gérant ne sera paye que sur 10 (si hurdle rate égal 0)

Je ne pense pas quil existe ce mécanisme dans le cas de ce contrat, mais comme le rappelle à juste titre Rydell, nous n’avons pas toutes les informations et il faut se garder de porter des jugements definifs

@gentelgazier

"Performances fabuleuses" et "arnaques" forment un couple pérenne et fidèle.

Rares très rares les fonds qui arrivent a battre les indices sur du long terme.

La proposition du parisien est du bon sens.

Une assurance-vie qui joue gagnant gagnant

Sicavonline lance ’’Win to Win’’, un contrat d’assurance-vie rémunéré uniquement sur la performance qui permet à la fondation Avenir Finance d’être associée aux gains.
Faire acte de générosité sans pénaliser la rentabilité du placement, c’est l’objectif de Sicavonline avec Win to Win.

« Notre gestion financière est uniquement basée sur la recherche du meilleur rendement possible, explique Cyril Lureau, président de Sicavonline. Mais si nous parvenons à faire de la surperformance, nous estimons qu’il est possible d’en faire profiter une fondation. » C’est pourquoi le contrat d’assurance-vie, Win to Win offre une option facultative aux souscripteurs. Si elle est choisie, Sicavonline s’engage à reverser 20% de ses gains à la fondation Avenir Finance, une association reconnue d’intérêt général qui investit principalement dans des projets liés à l’eau dans les pays en voie de développement.

A chacun son profil. Sans frais d’entrée, sans frais de gestion ni d’arbitrage, la société de gestion n’est rémunérée que sur la performance.
Ainsi, Sicavonline prélève une commission de performance de 20%, au-delà d’un certain seuil de rendement, différent selon l’objectif de gestion fixé par le souscripteur.
Trois profils sont proposés, avec pour chacun l’option solidaire :
- «prudent» pour ceux qui souhaitent privilégier la sécurité de leur capital,
- «équilibré» pour allier performance et sécurité
- «dynamique» pour ceux qui recherche la performance absolue.

Win to Win, assuré par La Mondiale Partenaire, est ouvert à tous
pour un versement initial de 7500 euros en versement libre
ou 1500 euros en versements programmés avec un minimum de 150 euros par mois.

donc

Contrats d’assurance vie à frais réduits - Offre Assurance Vie - Sicavonline



Quels sont les seuils de superformance, qui déclenchent les frais ?
- Profil prudent (30 % maximum d’actions diversifiées) : 0 %
- Profil équilibre (60 % maximum) : 2 %
- Profil dynamique (100% maximum) : 4 %

A noter que cette AV ne propose aucun Fonds euros !

Au delà de ces seuils, voilà qui reçoit quoi  :
- l’assuré empoche 80% de la performance
- l’assureur empoche 20% de la performance

Bref, on paye finalement très vite !

Il y a une calculette sur le site, ici :
Contrats d’assurance vie à frais réduits - Offre Assurance Vie - Sicavonline

Quelques simulations à la va-vite…

Montant investi : 10 000 €
Profil : prudent      
Perf. annuelle : + 5%, soit 500 €       

L’assuré gagne : 400 €
Le gérant gagne : 80 €
Don à la Fondation : 20 €

Montant investi : 10 000 €
Profil : équilibré      
Perf. annuelle : + 5%, soit 500 €       

L’assuré gagne : 440 €
Le gérant gagne : 48 €
Don à la Fondation : 12 €

Cdt,
Frédéric