#201 02/09/2014 21h53
- jay00
- Membre (2012)
- Réputation : 0
Bonsoir,
Idem pour moi, tous les chiffres sont à zéro, div/zéro ou erreur.
J’ai testé sur 2 ordinateurs et 2 versions excel différentes.
D’autres malheureux ?
Hors ligne
XlsValorisation : un outil d'analyse financière sous Excel, son évolution et ses défis
Cette discussion porte sur xlsValorisation, un logiciel Excel développé par InvestisseurHeureux pour l'évaluation de sociétés cotées non financières. La discussion retrace l'évolution du logiciel depuis sa première version en 2012 jusqu'à son arrêt de fonctionnement en 2024, mettant en lumière les différentes fonctionnalités ajoutées, les problèmes rencontrés et les solutions apportées par le développeur.
Les membres échangent sur les concepts clés de la valorisation boursière, tels que la méthode d'actualisation des bénéfices (DCF), la méthode des comparables, et l'utilisation de multiples de valorisation (PER, VE/EBIT, VE/CA, VE/NOPAT). Ils débattent également de la gestion du risque liée à l'incertitude des prévisions et à la qualité des données d'entrée. Des arguments principaux portent sur l'importance de la diversification, la sélection des concurrents pour la méthode des comparables, et le choix des paramètres appropriés pour le calcul des ratios financiers (ROE, ROIC, CROIC, bêta).
Plusieurs tendances notables émergent de la discussion. On observe une forte demande d'amélioration de l'ergonomie du logiciel et de la pédagogie pour les utilisateurs débutants. Les participants soutiennent le développeur dans son effort constant pour améliorer le logiciel en suggérant des nouvelles fonctionnalités et en signalant des bugs. Cependant, la discussion souligne aussi la dépendance d'xlsValorisation à des sources de données externes (Bloomberg, Wall Street Journal), mettant en évidence la fragilité du logiciel face aux changements de format et à la disponibilité des informations. La discussion illustre finalement les défis liés à l'utilisation de données financières en ligne pour la valorisation boursière.
Plusieurs améliorations sont proposées et mises en œuvre par le développeur au cours du temps, incluant l'ajout de nouveaux ratios, l'amélioration du calcul du bêta, l'intégration du score Piotroski et la création d'un IH Score. La discussion met en avant la difficulté de trouver des données fiables et comparables pour toutes les sociétés, en particulier les petites capitalisations. De nombreux échanges concernent également la gestion des problèmes techniques liés à la récupération de données et à la compatibilité avec différents logiciels et paramétrages.
Enfin, la discussion conclut sur l'arrêt définitif du logiciel en 2024 suite à des modifications importantes sur le site du Wall Street Journal, mettant un terme à l'accès aux données nécessaires au fonctionnement d'xlsValorisation.
Bonsoir,
Idem pour moi, tous les chiffres sont à zéro, div/zéro ou erreur.
J’ai testé sur 2 ordinateurs et 2 versions excel différentes.
D’autres malheureux ?
Hors ligne
Bjr Philippe,
Je suis nouvel utilisateur d’Xlsvalorisation et débutant aussi en bourse.J’ai bien suivi votre livre "devenit rentier" et je suis entrain de lire celui sur l’immobilier.
J’avoue avoir quelque difficultés pour comprendre l’outil xlsValorisation et je pense qu’un petit lexique des divers abréviations utilisées serait pas mal pour un néophyte comme moi.
D’autre part pour le beta j’ai dans le menu déroulant les éléments suivant (je suis en office 2010)
^FCHI
^FTSE
^GSPC
^NDX
^SBF250
L’onglet beta manque d’explication
J’aimerai aussi avoir des explications sur des lignes qui pour moi ne sont pas très claires :
dividende sur free cash flow et marge FCF
J’ai trouvé sur le net la définition du ROIC mais pas le CROIC ou alors c’est CROCI Cash Return On Capital Invested
Ensuite l’utilisation de l’onglet valorisation est basé sur des estimations personnelle qui sont basée sur quoi ?
idem dans l’analyse des bilans, un petit tuto ou film avec quelques exemples surtout des exemples avec des coquilles bien visibles pour vous ,permettrait d’illustrer l’utilisation du fichier.
Cordialement
Hors ligne
Bonjour Zorg,
Il me semble que l’ebook S’enrichir en bourse avec les entreprises extraordinaires, que j’ai du vous joindre avec le logiciel répond à l’essentiel de vos questions ?
Hors ligne
Bjr Philippe,
Désolé j’ai zappé, j’ai lu la doc mais je n’ai pas lu ce fichier car je ne pensais pas que c’était lié.
Merci pour la réponse rapide, je reviens vers vous si besoin
cdlt
Hors ligne
Bjr Philippe,
Après lecture effectivement j’ai trouvé l’ensemble des réponses aux questions que je me posais.
Cependant pouvez vous me dire à quel indice correspondent les valeurs que j’ai dans l’onglet bêta:
^FCHI
^FTSE
^GSPC
^NDX
cdlt
Hors ligne
Zorg a écrit :
Cependant pouvez vous me dire à quel indice correspondent les valeurs que j’ai dans l’onglet bêta:
Voici, il s’agit des tickers Yahoo :
^FCHI ---> CAC40
^FTSE ---> FTSE 100
^GSPC---> S&P 500
^NDX---> NASDAQ-100
Hors ligne
Bonjour
Sauf mauvaise interprétation de ma part, dans votre feuille Valorisation d’xlsValorisation, je trouve une "grossière" erreur très trompeuse dans mon esprit, c’est votre colonne « Moyenne » pour les pourcentages.
Bien que je ne sois pas mathématicien, il me semble que faire une moyenne de pourcentages ne signifie rien. Car les pourcentages n’ont de sens que par rapport à une valeur de référence (la valeur initiale)
Si je prends par exemple le Free Cash Flow de la REIT ci-dessous (Altarea), que veut dire la moyenne de « -3% » ?
Si je fais 215 – 3%, puis le résultat -3% puis le résultat -3%, je ne tombe pas sur 175, mais sur 196 !
En fait la vraie « moyenne » serait de -6.6%
Le calcul est :
Racine cubique de (175/215) – 1 = -0.06636….
Soit -6.6%
Partez de 215 et faites trois fois de suite -6.6%, cela donnera 175
Désolé je ne sais pas écrire le signe racine cubique sous Outlook, mais c’est racine « cubique » car il y a 3 années
En gros :
Racine « nombre d’années » de (valeur finale – valeur initiale) moins 1.
C’est une formule très facile dans Excel :
=(G29/D29)^(1/3)-1
Hors ligne
Bonjour KDay,
En fait cette colonne moyenne (qui est indicative) ne m’a jamais pleinement satisfait.
On peut également utiliser la médiane ou un taux de croissance annualisé comme vous le proposer.
Si mathématiquement c’est ce taux qui fait sens, il masque la volatilité.
Par exemple une société qui aurait un CA comme suit :
10 000 - 5000 - 2000 - 11 000
Aura un taux de croissance annualisé de 3% (tout à fait sain et n’attirant pas l’œil) et une moyenne de croissance ubuesque de 35%.
Mais l’absurdité de ce 35% a l’avantage de mettre en exergue la volatilité de la série.
Si d’autres utilisateurs pensent qu’il y a plus de sens à remplacer cette moyenne par un taux de croissance annualisé, je le ferai dans une prochaine version.
Dès à présent, vous pouvez modifier votre propre fichier en ôtant la protection de la feuille. Pensez également à faire la modification dans la feuille TMP1.
Hors ligne
Je pense que je comprends ce que vous souhaitiez montrer avec cette colonne, mais je ne sais pas le traduire mathématiquement…
Je ne sais pas non plus comment calculer la volatilité, mais une moyenne de pourcentage à 35% ne veut pas dire volatilité importante.
Si en année 1 je fais +150% et en année 2 je fais -145% cela donne une moyenne sous Excel de +2.5%
Ce 2.5% indique t’il une volatilité importante?
En fait plus il y a de volatilité "en dent de scie", plus la moyenne de pourcentages sera proche de zéro.
Essayez par exemple la moyenne de +150%, -180%, +200%, -175%, çà donne -1.3%, donc encore moins "volatil" que l’exemple précédent, et pourtant c’est l’opposé en réalité!
Hors ligne
Il me semble que "l’écart type" traduit bien cette notion non ?
On peut donc avoir la moyenne, et juste rajouter l’ecart type dans une case supplementaire
Hors ligne
Bonjour,
Il me semble que je n’ai pas reçu les dernières corrections , j’utilise la version 1.3d
j’ai le bêta qui me donne DIV/O et la valorisation me donne des valeurs erronées pour des valeurs du BEL20
Pouvez vous m’envoyer la dernière version
Je vous remercie par avance
Cordialement
Hors ligne
Bonsoir
Je vous avais acheté xlsValorisation en mai, mais je n’avais pas encore eu le temps de l’essayer (moi aussi, j’automatise ma démarche). C’est ce que je viens de faire.
C’est clair, c’est un superbe travail. Et c’est excellent pour comparer plusieurs entreprises entre elles. On ne peut que le recommander à ceux qui veulent analyser financièrement et intelligemment les comptes des entreprises.
Deux petits points.
1) Le Bêta est calculé automatiquement par comparaison avec le S&P 500. Mais on peut choisir par exemple le FTSE.
Pour qu’il se recalcule, je suppose qu’il faut appuyer sur le bouton "Tout recalculer" de la page comparateur. Mais en fait il revient sur S&P 500. Que faire pour l’avoir par rapport au FTSE ?
2) Sur la page Valorisation, j’ai eu la surprise de voir que rien ne se calculait. Après avoir tourné en rond pendant un moment, j’ai découvert que dans le cadre "Multiples historiques", le fait d’avoir le même chiffre Evaluation basse - Evaluation haute sur l’une des 3 lignes bloquait tous les calculs.
Donc il faut soit que la formule accepte qu’il y ait égalité sur une ligne, soit préciser que sur une même ligne, ces données doivent être différentes.
Mais ces 2 points sont secondaires. Vraiment, toutes mes félicitations.
Cordialement
Durun
Hors ligne
Bonsoir
J’ai une autre question.
J’interviens sur des marchés qui utilisent des devises différentes, par exemple Euro et Livre sterling.
Supposons que je veuille comparer une société en £ et 6 autres en €. Bien sûr, les données en valeur des bilans, comptes de résultats, etc… ne seront pas comparables. Mais à priori, les ratios devraient être bons, non? De même que la valorisation finale ?
A moins que certaines données de comparaison autres que des ratios ne viennent fausser les calculs ?
Merci de vos éclaircissements.
Cordialement
Durun
Hors ligne
Durun a écrit :
Je vous avais acheté xlsValorisation en mai, mais je n’avais pas encore eu le temps de l’essayer (moi aussi, j’automatise ma démarche). C’est ce que je viens de faire.
C’est clair, c’est un superbe travail. Et c’est excellent pour comparer plusieurs entreprises entre elles. On ne peut que le recommander à ceux qui veulent analyser financièrement et intelligemment les comptes des entreprises.
Merci !
Durun a écrit :
1) Le Bêta est calculé automatiquement par comparaison avec le S&P 500. Mais on peut choisir par exemple le FTSE.
Pour qu’il se recalcule, je suppose qu’il faut appuyer sur le bouton "Tout recalculer" de la page comparateur. Mais en fait il revient sur S&P 500. Que faire pour l’avoir par rapport au FTSE ?
Conscient du problème, j’ai légèrement modifié la dernière version pour que l’indice de comparaison pour le calcul du bêta soit choisi automatiquement par xlsValorisation en fct du pays de cotation.
Valeurs US et Canada : S&P500
Valeurs HK, Singapour et Australie : Nikkei 225
Valeurs Europe : FTSE Europe
Ce n’est pas parfait pour les pays exotiques, mais plus cohérent que de la calculer un bêta d’une valeur européenne avec le S&P500.
Envoyez-moi un mail et je vous enverrai cette version updatée.
Durun a écrit :
J’interviens sur des marchés qui utilisent des devises différentes, par exemple Euro et Livre sterling.
Supposons que je veuille comparer une société en £ et 6 autres en €. Bien sûr, les données en valeur des bilans, comptes de résultats, etc… ne seront pas comparables. Mais à priori, les ratios devraient être bons, non? De même que la valorisation finale ?
Absolument, cela ne gêne pas les comparaisons.
Ce qui peut gêner le calcul des ratios, et une devise de compte de bilan/résultats différent de la devise de cotation. Dans ce cas, xlsValorisation convertit automatiquement les devises.
Hors ligne
Bonjour
J’ai une petite question pour Philippe concernant xlsValorisation.
Je voudrais savoir combien de temps vous avez passé pour la réflexion, pour mettre au point vos idées , ce projet, avant de commencer à programmer.
Et ensuite, combien de temps vous a pris la phase de programmation de xlsValorisation, du début à sa commercialisation.
Cordialement
Durun
Hors ligne
Bonjour,
Cela me rappelle les questions auxquelles je devais répondre quand j’étais consultant informatique. :-)
Dieux merci, comme c’est un développement personnel, je n’ai pas besoin d’ergoter et vais vous faire la seule réponse valable : je n’en ai strictement aucune idée.
J’ai un projet, je le mets en œuvre aussi vite que je peux et c’est tout.
Hors ligne
Bonjour Philippe,
Je vous remercie pour avoir produit cette outil.
En tant qu’Anglais, j’ai changé la langue pour Anglais et au moment se cliquer sur le bouton "Update financial data", j’ai eu une erreur "subscript out of range".
Ce ne’est pas un gros souci pour moi car je comprends bien la langue de Moliere, c’est just pour vous donner un feedback! J’attends le mise a jour ;-)
Amicalement
Robert
Hors ligne
rsksmiles a écrit :
En tant qu’Anglais, j’ai changé la langue pour Anglais et au moment se cliquer sur le bouton "Update financial data", j’ai eu une erreur "subscript out of range".
Merci pour le retour. On m’avait déjà remonté cette anomalie, mais je n’arrive pas à la reproduire sous Excel 2003. Je vais creuser la question.
Hors ligne
Bonjour Philippe,
si besoin tu peux te connecter à mon PC en teamviever pour voir le problème.
Bonne journée
Xavier
Hors ligne
Bonjour Philippe,
Lors de l’utilisation du logiciel récemment acquis, j’ai remarqué que le CROIC est calculé sur le FCF de l’année n-1. Est-ce normal ?
Si oui, pouvez-vous nous expliquer pour quelles raisons calcule t on de cette façon le CROIC ?
Bien à vous.
Hors ligne
L’idée est de calculer les ratios ROE, ROIC, CROIC à partir des capitaux propres de début et fin d’exercice.
Pour cela j’utilise au dénominateur une moyenne des capitaux propres de l’exercice n et n-1 et au numérateur, le nombre de l’année n-1.
Si vous préférez utiliser un mode de calcul classique, n’hésitez pas à modifier la formule en déprotégeant la feuille (il n’y a pas de mdp).
Pensez à modifier également la feuille TMP1.
Hors ligne
Ok je comprends.
Vous dites que vous faites ce calcul sur le ROE, ROIC et CROIC. Or, sur ma feuille le calcul du CROIC a l’année n au numérateur, contrairement aux deux autres ratios. Cette différence de calcul est elle normale ?
Hors ligne
InvestisseurHeureux a écrit :
rsksmiles a écrit :
En tant qu’Anglais, j’ai changé la langue pour Anglais et au moment se cliquer sur le bouton "Update financial data", j’ai eu une erreur "subscript out of range".
Merci pour le retour. On m’avait déjà remonté cette anomalie, mais je n’arrive pas à la reproduire sous Excel 2003. Je vais creuser la question.
Effectivement je suis sur Excel 2007. Je confirme que la nouvelle version fourni a résolu le problème.
Merci pour la réponse rapide.
Maintenant a moi de lire la guide et faire les recherches!
Robert
Hors ligne